Post
by LFbg » Sun Jun 09, 2013 11:38 pm
Много се поколебах дали да отговоря тук или да си продължа личния разговор с Трип, а и нещо сайтът постоянно ми крашваше...
На обвинението, че съм дискриминирал възрастните хора, ще отговоря само със смях. Това е доста обидно по мой адрес, не мисля ,че е сериозно въобще да го коментираме.
Да премина на фактите за мечовете. Ордо, мисля, извади една таблица с двуръки мечове. Всички мечове, представени в таблицата, са тесни и тънки. Това не са мечове срещу брони, а обикновени двуръки мечове, каквито са носели наемниците и т.н. Тези от таблицата се ползват за нанасяне на порезни рани на противника, биене по незащитени части на тялото, каквито при рицарите просто липстват, и прочие. Хвърлете едно око на картинките, ако щете. Това са фламберги.
Самият Ордо каза, че рицар не се убива с намушкване или съсичане, с което съм напълно съгласен. Рицар с такъв меч, ако ще и Ахил да си, не можеш да убиеш. ДА, съществуват слаби места в броните, но те са твърде малко и твърде лесно защитими. Слабо място е подмишницата, зад коляното, вратът и долу-горе толкоз. Навсякъде другаде бронята се застъпва или би трябвало да се застъпва. Да, ама - всичко това се покрива при заемане на бойна стойка. Един рицар стои леко приклекнал, със слабо наведена глава. Подпъхване на острието под бронята е толкова фантастично, че няма смисъл от коментар.
За да разбиеш главата на човека срещу теб, ти трябва нещо тежко, не 5см широко острие с 2-3см дебелина и общо тегло 3-4кг. Все пак си говорим за огъване на шлема, значи трябва нещо наистина тежко. Тези двуръки мечове, които ми показвате са леки и балансирани. 3-4кг тегло на целия меч, при положение, че ръкохватката е половин метър. Това означава, че на теб в ръката ти остава 1кг грубо казано. С 2-3кг, 2-3см дебело и 5см широко острие НЯМА как да огънеш стоманен шлем. Това никога няма да се случи. По-скоро ще успеете да си изкривите меча, отколкото бронята. Това не е меч, създаден да се справя с броня!! Острието ще се криви постоянно, почти като на шпага, то е тънко и слабо. С такова нещо не можеш да отсечеш дори главата на човек, защото няма достатъчно тежест да се справи с вратните прешлени.
Сега, ако драги читателю благоволиш, ще ти обясня защо един меч може без проблеми да надхвърли смешната тежест от 4кг и какво му е приложението.
1во изхождаме от строежа на меча. Не всички мечове са създадени да се огъват толкова много. Съществуват мечове с далеч по-здрави остриета с далеч по-голяма дебелина. Също така мечовете не се правят само от 1 единствен материал. Някои са изградени от 2 сплави например. Твърда и мека- понякога твърдата е отвън, меката отвътре и обратното. Това не е толкова важно в случая. Въпросът е, че ако искам да имам меч, който ще върши работа срещу броня и ще е на принципа "един удар в тялото- един мъртъв", то на мен ми трябва нещо много по-тежко от 4кг. Затова хората са измислили боздуганите, копията(тук влиза алебардата) и какво ли още не. Както и да е, на мен ми трябва меч, защото мечовете си имат предимства.
За тая цел(чупене на броня и кости под нея) е нужно по-дебело острие, което да не се огъва. Затова, вместо да използвам фламберг с широчина 5см и дебелина 2-3см, аз ще ползвам двойно по-широко острие с двойно по-голяма дебелина, а от там и много по-голяма тежест. Това, разбира се, не е точно така, но ще стигнем и до по-големите подробности. Да обобщя- стремим се към широк и дебел меч, с който да нанасяме тежки удари- толкова тежки, че при удар шлемът да се огъва. Всяко нещо си има цена, здравото острие си има тежест. Сега да подкрепим със сметки, много прости и разбираеми... и много грешни(но и това ще изясним).
Трип взе една формула от примера на Ордо. V=L. W. H
V- обем L-дължина W- широчина H- дебелина. На мен ми харесва така V=a.b.c
В примера се правят следните сметки- 120см острие, на 5 см широчина, на 1/8 от инча дебелина(това са 3 милиметра) тежи 3.4 паунда, което е долу-горе 1.7кг
Ето и извадено от самия пример: If we do the math using the thickness of a real sword (say an average 1/8th inch thick across a roughly 48" by 2" rectangle) it turns out such it weighs a reasonable 3.408 pounds.
В момента, като ти гледам примера, Трип, се обърквам страшно много. Ще отида да проверя дали вилицата ми не е по-дебела от 3мм... по-дебела е! Но както и да е. Ще работим с тия 3 милиметра дебелина.
Та за нашия меч удвояваме широчината и дължината на острието. Формулата автоматично става от V=a.b.c на V=2.a.2.b.c=4.a.b.c.
Да обясня- получихме 4 пъти по-тежък меч. 4 пъти на 3.4 паунда е точно 13.2 паунда, което е приблизително 6.6кг. Този меч е с широчина на осрието 10см, дължина 240см и ЗАБЕЛЕЖЕТЕ дебелина от 3мм. Дължината, естествено, е в малко повече(поне за мен, но за Хрътката не е проблем), но не искам да усложнявам допълнително формулата. По сметките:
Първо- 3мм острие? Сериозно? 3мм ? .....Как въобще не го видях по-рано това.....
Второ- Формулата е грешна. Толкова е грешна, че няма НИЩО вярно вътре... и то грешна в твоя полза, Трип. Даже няма да се впускам в обяснения колко е грешна.
Трето- Отново, формулата е грешна. Не отчита неща, като тежест на дръжката и предпазителя, както и значителното задебеление на острието в началната част на меча + липсата на острие в тази част + липсата на острие във Форте позицията...
Четвърто- Дори и със смешно обърканата формула и още по-смешно объркания пример, пак се потвърждава идеята ми, че може да се направи по-тежък меч(това е специално към Трип).
Никога, никога, никога.... дебелината на режещата част на острието не съвпада с дебелината в средната част. Никога! Цитирате ми нещо от източник, който ми казва в прав текст, че острието по цялата дебелина трябва да е 3мм, колкото било на "нормален меч". Пълни глупости! На бас, че ножовете у вас са по-дебели от 3 мм ? Това е толкова смешно, че не зная как го вярвате.
Вие ми казвате "Няма такива мечове, защото не можеш да ги намериш в гугъл." Липсата на доказателство, не е доказателство! Освен това руската уикипедия ми дава 260 резултата на търсене за хладни оръжия. Който е на зор, да проверява! Аз не съм.
Или "Къде си виждал такъв меч?". Дадох вече сумати примери, които бяха наречени "от анимето". Естествено, че нямам такъв меч вкъщи. Все едно всеки има меч и аз трябва да имам меч? Wtf!?
Това, за което говоря, е отбрано, специализирано оръжие, което не е било на въоръжение. Например като алебардата. Няма армия с алебарди или поне аз не зная за такава. Но да ми казвате "не можеш да го намериш, значи го няма" е несериозно.
Искрено моля хората, които не разбират нищо от мечове, да не ми пишат "А-ааааа, ама виж, тука го пише, значи е вярно." Не, не е вярно. Плюс това хората казват, че попринцип мечовете са били 2-4кг.
И нека не се обиждаме и заяждаме, а? Малка ми била общата култура, дискриминирал съм бил... Никого не дискриминирам. Казвам общо известен, биологичен факт, доказан научно, теоритично и практически. Вадете доказателствата си от сериала(говоря за Баристан), не ме изкарвайте мене глупав. "Щом е шеф на охраната, значи може..." не доказва нищо. По същата логика следва, че генералите са най-добрите бойци в една армия- да, ама не. Званието не те прави боец. Не съм казал, че Баристан е смотан или че не става, казах, че с нищо не е доказал прозвището "най-добрият войн".