Роулинг вс Туитър, серия поредна
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Първо, браво на @Shamajotsi.
Второ, доколкото успявам да се ориентирам, спорът в момента е що е ляво и дясно, съпроводен с искреното недоумение как нечия крайна позиция може да произведе ответна крайна позиция. Ами може, все така става. Нютън беше прав. Всяко действие има равно по големина и противоположно по посока противодействие. Например в съвсем конкретния случай, довел до създаването на тази тема, Роулинг в момента се е заинатила точно като магаре на мост и тролва мощно с тия безумни тениски, значки и всякакви такива простотии. (Надписът с вещицата впрочем ме кефи). В доста по-общ план крайните течения от едната страна успяват да предизвикат крайни отговори в другата, втвърдяване на електоралните маси на доста непрогресивни партии, движения и идеологии, въобще, изостряне на крайностите. А това никак не е добре.
Между другото, ако продължа по странните пътища, по които темата е поела, с все лявото, дясното, Венецуела, България, Норвегия и кой ли още не, ще направя опит да обясня чуденката как прогресивна идея може да се изроди до диктатура. Ами много лесно. Когато се направи опит идеята да се наложи насилствено, уж в името на висшето благо. От утре вече няма да има бедни и богати. Ще вземем от богатите, ще го раздадем на бедните, а богатите ще ги пратим да чукат камъни (или направо ще ги ликвидираме, че да не се занимаваме). Богатите са лоши, бедните са добри, опираме до чекването на кутийките, което бе споменато от Shamajotsi, няма да търсим нюанси. Очевидно не става така. Правилният подход би бил промяна на държавната политика, свързана с подоходно облагане, подобряване на образованието, подобряване на здравеопазването, промяна на данъчната политика и още цял списък от мерки, който след известно време ще повиши значително качеството на живот на цялото население и може би не всички ще станат заможни като Безос, но никой няма да рови в кофите и никой няма да раздава по пеесе лева на простолюдието и да вика "а целувайте ръка сега".
Доброто образование освен това ще доведе до редуциране на расизма, хомофобията, сексизма и всички други неприятни черти на човечеството. Обаче тези неща няма как да се редуцират с репресии и абсурдни забрани. Не можеш да идеш да пребиеш някого, било буквално или виртуално в туитър, и да му кажеш "ей сега тук и веднага спираш да мразиш негрите, инак ще ти избия всички зъби, бяла хомофобска супремасистка мъжка свиньо". Този човек не само че няма да спре да мрази негри, а е много вероятно да иде и да извърши някакво насилствено действие спрямо представител на тази раса. И още по-зле, ще си намери последователи.
Замяната на личните местоимения с някакво полово неутрално такова няма да доведе до редукция на сексизма. Екранизирането на Спящата красавица в класическия си вариант с черен трансджендър младеж с еврейска кръв във вените в главната роля единствено ще засили настроенията срещу всички подобни съвременни редакции, но никой няма да се плесне по челото и да спре да бъде расист, антисемит и трансфоб. Това са глупости, единственото, което правят, е да дразнят, положителен резултат липсва, но пък за сметка на това има редица доста нежелани последици и просветления от сорта на "аз само исках хората да заживеят като братя, да се обичат и да добруват, пък то гле ква диктатура станало накрая".
Второ, доколкото успявам да се ориентирам, спорът в момента е що е ляво и дясно, съпроводен с искреното недоумение как нечия крайна позиция може да произведе ответна крайна позиция. Ами може, все така става. Нютън беше прав. Всяко действие има равно по големина и противоположно по посока противодействие. Например в съвсем конкретния случай, довел до създаването на тази тема, Роулинг в момента се е заинатила точно като магаре на мост и тролва мощно с тия безумни тениски, значки и всякакви такива простотии. (Надписът с вещицата впрочем ме кефи). В доста по-общ план крайните течения от едната страна успяват да предизвикат крайни отговори в другата, втвърдяване на електоралните маси на доста непрогресивни партии, движения и идеологии, въобще, изостряне на крайностите. А това никак не е добре.
Между другото, ако продължа по странните пътища, по които темата е поела, с все лявото, дясното, Венецуела, България, Норвегия и кой ли още не, ще направя опит да обясня чуденката как прогресивна идея може да се изроди до диктатура. Ами много лесно. Когато се направи опит идеята да се наложи насилствено, уж в името на висшето благо. От утре вече няма да има бедни и богати. Ще вземем от богатите, ще го раздадем на бедните, а богатите ще ги пратим да чукат камъни (или направо ще ги ликвидираме, че да не се занимаваме). Богатите са лоши, бедните са добри, опираме до чекването на кутийките, което бе споменато от Shamajotsi, няма да търсим нюанси. Очевидно не става така. Правилният подход би бил промяна на държавната политика, свързана с подоходно облагане, подобряване на образованието, подобряване на здравеопазването, промяна на данъчната политика и още цял списък от мерки, който след известно време ще повиши значително качеството на живот на цялото население и може би не всички ще станат заможни като Безос, но никой няма да рови в кофите и никой няма да раздава по пеесе лева на простолюдието и да вика "а целувайте ръка сега".
Доброто образование освен това ще доведе до редуциране на расизма, хомофобията, сексизма и всички други неприятни черти на човечеството. Обаче тези неща няма как да се редуцират с репресии и абсурдни забрани. Не можеш да идеш да пребиеш някого, било буквално или виртуално в туитър, и да му кажеш "ей сега тук и веднага спираш да мразиш негрите, инак ще ти избия всички зъби, бяла хомофобска супремасистка мъжка свиньо". Този човек не само че няма да спре да мрази негри, а е много вероятно да иде и да извърши някакво насилствено действие спрямо представител на тази раса. И още по-зле, ще си намери последователи.
Замяната на личните местоимения с някакво полово неутрално такова няма да доведе до редукция на сексизма. Екранизирането на Спящата красавица в класическия си вариант с черен трансджендър младеж с еврейска кръв във вените в главната роля единствено ще засили настроенията срещу всички подобни съвременни редакции, но никой няма да се плесне по челото и да спре да бъде расист, антисемит и трансфоб. Това са глупости, единственото, което правят, е да дразнят, положителен резултат липсва, но пък за сметка на това има редица доста нежелани последици и просветления от сорта на "аз само исках хората да заживеят като братя, да се обичат и да добруват, пък то гле ква диктатура станало накрая".
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19287
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
+ MAX_INTDr. Horrible wrote: ↑Sat Sep 26, 2020 10:43 amТо това е хубава идея - "морал е това, което се отнася към добруването на други живи същества" - но реално наистина не е толкова просто. Защото са единици хората, които съзнателно си казват, че ще разрушат или влошат качеството на нечий друг живот. Да, има хора, които поначало са егоисти, които казват "Аз ще изсека тази гора или ще унищожа тази плаж, за да направя луксозен хотел, който да ми носи много пари." Но такива случаи са рядкост, просто такива хора имат много средства, от там имат власт да диктуват случващото се.
Твоят морален принцип е - "Аз подкрепям хората." Затова подкрепяш транс хората, които са обект на тормоз, насилие, присмех и редовно попадат в ситуации, отричащи човешкото им достойнство. Обаче на Роулинг принципът също може да е "Аз подкрепям хората". И тя, минимум в своите очи, не говори срещу транс хората, а срещу системата, която манипулира млади момичета да минават през сериозни операции без предварителна психологическа подкрепа, системата, която поощрява деца да пият блокери преди тялото им изобщо да се е развило, срещу системата, която лишава жените жертви на домашно насилие от това да имат обособени места специално за жени и т.н. Не казвам кое от двете е по-правилно или по-логически издържано, но и двете тръгват от една и също идея - от търсенето на доброто за хората.
Някои разбират това добро като "важно е всички да живеем в безопастност, затова не е редно всеки да може да си купи пистолет и да го разнася навсякъде", други разбират това добро като "важното е всички да живеем в безопастност, затова всеки има правото да си носи оръжие за самозащита и да се предпази, когато му се наложи". Началният принцип е общ, но хората го разбират и допълват по различен начин. И ако само демонизираме другата група, ако само казваме "Те са чудовища, не заслужават диалог, защото са изначално зли" тогава няма как да се стигне до добро решение. Затова е хубаво политическите дискусии да бъдат изчистени от спорове и коментари за морално превъзходство. Не "аз съм по-морален, защото мисля за хората" (което често се изражда в "аз съм по-човечен и емпатичен от теб, затова ме слушай, чудовище проклето"), ами "Разбирам, че и двамата искаме доброто на хората. Нека да обсъдим различните политики и да видим кой метод на действие ще донесе повече добро."
This is it. Ground zero.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Или ще ви се подиграват още повече. Много е приятно да си мислиш, че си on the right side of history, обаче никой не знае как ще се развият нещата след 10, 20 или 50 години. Не беше толкова отдавна примерно, когато "I don't see colour" се считаше за най-прогресивното мнение по расовите въпроси и идеала, към който всеки трябва да се стреми, но в последните години стана супер проблематично според self-proclaimed експертите в областта и сега всеки, който се осмели да каже нещо подобно, е третиран като откровен расист и bigot. Да не говорим колко бързо се променят нормите по отношение на transgender хората. След 20 години може да се окаже, че сегашната политика на усърдно насърчаване на transitioning при хора под 18 г. е била грешна и е донесла повече вреда, отколкото полза.Amikae wrote: ↑Sat Sep 26, 2020 11:31 amМислиш ли, че на някой активист му е приятно да се прави за посмешище пред хората за да им вкара някакви нови идеи в главите? На никой нормален човек не му е приятно да се кара с други хора и да го третират, като безумен олигофрен. Но това е процеса. Днес ние с Роланд сме радикални кукута, след време нормите се променят и всички бързо забравят как ни се подиграваха колко сме прости. But that's alright, as long as it works out in the end.
Това, че нещо се води прогресивно, не го прави автоматично правилно и праведно.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Абе защо Роулинг и подръжниците и като доктора смятат, че блокъри, хормони и операции се раздават толкова лесно и без предлегат, като че ли говорим, за аспирин и лейкопласт. Никой не дава току-така хормони/блокъри и никой не прави двойна мастектомия на тийнейджъри, все едно че е бретон при фризьора. Никой. Освен това, виждам, че Роулинг е много притеснена относно страничните ефекти на тея блокъри. Фън факт. Всичко в тоя свят има страничини ефекти. Анти депресенатите? Имат странични ефекти. Стимулантите, които хората с adhd взимат също. Противозачатачните и те. Аспиринът, витамин цето, слънцезащитният крем, всичко в тоя живот има страничен ефект. Освен това, мисля че гледах видео на транс ютюбърът Сам Колинс, който каза, че кръвта му е я тестват няколко пъти годишно и всичко е наред. Въобще не е като да ти дадат хормони и да ти направят мастектомия и да те оставят на самотек.
Бтв тънкообидността на крайните леви е смешна, но аре да не се преструваме, че крайно десните, също не са бая тънкообидни. Не е като Бен Шапиро да не излезе на рант срещу WAP и как това е краха на човешката цивилизация и култура и толкова да рейджнe по темата, че сам си призна, че никога не е докарвал жена си до оргазъм. Но да, определено това да кажеш, че в Холивуд има нерванство или не достатъчна репрезентация и системен проблем е много по-сноуфлейк поведение, от това да рейджваш десет минути заради песен на Карди Б.
Бтв тънкообидността на крайните леви е смешна, но аре да не се преструваме, че крайно десните, също не са бая тънкообидни. Не е като Бен Шапиро да не излезе на рант срещу WAP и как това е краха на човешката цивилизация и култура и толкова да рейджнe по темата, че сам си призна, че никога не е докарвал жена си до оргазъм. Но да, определено това да кажеш, че в Холивуд има нерванство или не достатъчна репрезентация и системен проблем е много по-сноуфлейк поведение, от това да рейджваш десет минути заради песен на Карди Б.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
За мен ще остане загадка как от целия коментар на Доктора беше прочетено единствено това, но бегло търсене в гугъл с "transgender wants to transition back" дава бая резултати. Естествено, че тия хормонални препарати не се продават по хлебарниците и естествено, че страничните им ефекти не са съотносими с ефектите на витамин С. Не знам как изобщо може да се прави сравнение между странични ефекти от медикамент, който взимаш по неволя заради простуда например с тези на медикамент, който се взима с цел да се направи драстична промяна - например да си смениш пола. А да не говорим за операции и прочее, където вече резултатите са необратими. Деанам, на мен ми се вижда разумно да настояваш подобна промяна да може да се предприеме единствено от зрял пълнолетен индивид, който преди това е преминал терапевтичен курс, за да се увери, че наистина желае да си смени пола. Твърдението "ама то тия случаи не са чак толкова много, че да се кахърим", ми е несъстоятелно. И един случай е много, за да се създаде прецедент.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
същата логика ползват и анти ваксърите принципно.нека да да не се ваксинираме тогава.И един случай е много, за да се създаде прецедент.
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19287
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Шапиро е жалкар от класа и винаги съм ценял високо откровеното порно в музикални видеота, ама трябва да призная, че тая песен е нема такъф кринджLitz wrote: ↑Sat Sep 26, 2020 5:22 pmБтв тънкообидността на крайните леви е смешна, но аре да не се преструваме, че крайно десните, също не са бая тънкообидни. Не е като Бен Шапиро да не излезе на рант срещу WAP и как това е краха на човешката цивилизация и култура и толкова да рейджнe по темата, че сам си призна, че никога не е докарвал жена си до оргазъм. Но да, определено това да кажеш, че в Холивуд има нерванство или не достатъчна репрезентация и системен проблем е много по-сноуфлейк поведение, от това да рейджваш десет минути заради песен на Карди Б.
This is it. Ground zero.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Тая тема има нужда от филма the social dilemma, доста добра документалка е
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19287
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Тенкс фор дъ рекъмендейшън, изглежда като право да думаш, ама не само тая тема, ами сички ни
This is it. Ground zero.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
@Moridin защо подкрепяш ЕДИНСТВЕНО анти-леви постове не само в тая тема, но и всяка друга, свързана със социална справедливост? Защо само контрата те кефи и единствено псевдо-умерени позиции, защитаващи репресивното статукво заслужават "+1"? Питам за приятел, който съм аз.
@Marfa, всичко може да се обърне на водевилна крайност, ако човек си го постави за цел. И всеки гугъл сърч ще ти даде безброй резултати. Въпросът е какво търсиш и защо точно това искаш да намериш.
@Dr. Horrible, тоя проблем, дето Роулинг то бута толкова агресивно, с блокърите и злите транс-активисти със злата им транс-пропаганда, която промива мозъка на младите, е абсолютно измислен проблем, който не съществува извън разни екстремни случаи. И не знам как не ти е кофти да защитаваш поведение, което е ТОЛКОВА сходно с ретроградните псевдо-психологически аргументи отпреди 10-20 години, които разни псевдо-професионалисти ги размахваха срещу хората като теб и мен.
По-рано се опита да ме накараш да се чувствам виновен, че като начинаещ автор не съм съпричастен с тая абсолютно изкукуригала милиардерка-екстремистка, но не ти пука колко сходна е реториката ѝ с тази, използвана срещу нас толкова доскоро, че и двамата сме били сексуално-активни по това време.
Просто сериозно ми е непонятно.
@Marfa, всичко може да се обърне на водевилна крайност, ако човек си го постави за цел. И всеки гугъл сърч ще ти даде безброй резултати. Въпросът е какво търсиш и защо точно това искаш да намериш.
@Dr. Horrible, тоя проблем, дето Роулинг то бута толкова агресивно, с блокърите и злите транс-активисти със злата им транс-пропаганда, която промива мозъка на младите, е абсолютно измислен проблем, който не съществува извън разни екстремни случаи. И не знам как не ти е кофти да защитаваш поведение, което е ТОЛКОВА сходно с ретроградните псевдо-психологически аргументи отпреди 10-20 години, които разни псевдо-професионалисти ги размахваха срещу хората като теб и мен.
По-рано се опита да ме накараш да се чувствам виновен, че като начинаещ автор не съм съпричастен с тая абсолютно изкукуригала милиардерка-екстремистка, но не ти пука колко сходна е реториката ѝ с тази, използвана срещу нас толкова доскоро, че и двамата сме били сексуално-активни по това време.
Просто сериозно ми е непонятно.
And you can't dance with a devil on your back...
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19287
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Няма нито едно вярно изречение в тоя абзац, which is the whole point and problem.Roland wrote: ↑Sun Sep 27, 2020 9:39 am@Moridin защо подкрепяш ЕДИНСТВЕНО анти-леви постове не само в тая тема, но и всяка друга, свързана със социална справедливост? Защо само контрата те кефи и единствено псевдо-умерени позиции, защитаващи репресивното статукво заслужават "+1"? Питам за приятел, който съм аз.
Подкрепям пост, който тъжи за загубената способност за комуникация. As evidenced by...
This is it. Ground zero.
- Dr. Horrible
- Forsaken
- Posts: 2932
- Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Само да кажа, че преди 20 години съм бил на 11 и определено не съм бил сексуално активенRoland wrote: ↑Sun Sep 27, 2020 9:39 am@Dr. Horrible, тоя проблем, дето Роулинг то бута толкова агресивно, с блокърите и злите транс-активисти със злата им транс-пропаганда, която промива мозъка на младите, е абсолютно измислен проблем, който не съществува извън разни екстремни случаи. И не знам как не ти е кофти да защитаваш поведение, което е ТОЛКОВА сходно с ретроградните псевдо-психологически аргументи отпреди 10-20 години, които разни псевдо-професионалисти ги размахваха срещу хората като теб и мен.
По-рано се опита да ме накараш да се чувствам виновен, че като начинаещ автор не съм съпричастен с тая абсолютно изкукуригала милиардерка-екстремистка, но не ти пука колко сходна е реториката ѝ с тази, използвана срещу нас толкова доскоро, че и двамата сме били сексуално-активни по това време.
Реториката ѝ може да е сходна с друга реторика, но това не ги прави еквивалентни. Batman v Superman има сходни сюжетни и тематични моменти със Civil War, но двата не са еквивалентни. За мен използването на думата "екстремисти" за хора, които не са екстремисти, понижава стойността на понятието и така всеки изглежда екстремист. Роулинг не е искала деца да се затварят в поправителни лагери, да им се прилага шокотерапия, да бъдат извеждани в изолация и т.н. Или, ако го е искала, значи определено съм го пропуснал и ще се радвам да ми посочиш къде точно е демонстрирала "екстремистки" позиции. Да, значките бяха супер безвкусни, и част от тях несъмнено са крайни и неприемливи. И това, че е постнала линк към тях е грозно, без съмнение. Но тези значки не са цитати от нейни туитове, а и тя беше обявена за екстремистка месеци преди тоя пост. Тя в самото начало каза, че в момента в UK има действаща система, има предложение законовите изисквания за смяна на пола при тийнейджъри да се облекчат и тя е против това облекчаване и за оставане на сегашната система.
Но, което е по-важното - аз не искам хората да приемат нейната позиция за най-вярна, най-правилна или най-адекватна. Искам просто споровете да са по-цивилизовани и да не се стига до демонизиране на противника. Имам приятели, които определено са несъгласни с Роулинг, дори разочаровани от нея, но казват "Уважавам я като личност, благодаря ѝ за това, което ми е дала, но изобщо не подкрепям тези нейни позиции." Аз нямам проблем с това. Колкото и да е шокиращо, не държа хората да са винаги съгласни с Роулинг Нямам против Тревър Ноа или някой друг коментатор интелигентно и културно да обори аргументите на Роулинг, да покаже грешките в логиката ѝ и така нататък. Просто тея стадни кампании #RIPJKRowling, изкарванатено на Роулинг по-черна от Хитлер, тролското бомбандиране на книгата с ревюта с една звезда и тн - това ме дразни и ми е неприятно.
Онзи ден, докато си ровех из нета, попаднах на два цитата от "Кучешко сърце" на Михаил Булкагов. Толкова много ми харесаха, че веднага си я пръчах Може би те ще ти помогнат да си обясниш поведението ми в случая.
Kindness. The only possible method when dealing with a living creature. You'll get nowhere with an animal if you use terror, no matter what its level of development may be. That I have maintained, do maintain and always will maintain. People who think you can use terror are quite wrong. No, no, terror is useless, whatever its colour – white, red or even brown! Terror completely paralyses the nervous system.
Nobody should be whipped. Remember that, once and for all. Neither man nor animal can be influenced by anything but suggestion.
But goddamn,
you got me in love again
you got me in love again
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Omg! Имах предвид способен на сексуална активност И аз на 15 си нямах идея кое къде влизаDr. Horrible wrote: ↑Sun Sep 27, 2020 11:57 amСамо да кажа, че преди 20 години съм бил на 11 и определено не съм бил сексуално активен
На другото ще чета и отговарям утре, щото днес ми е ден за mental self-care
And you can't dance with a devil on your back...
- Dr. Horrible
- Forsaken
- Posts: 2932
- Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Впрочем Роулинг, която до момента е дарила над 160 милиона за благотворителност, подхваща кампания за подпомагане на децата в сиропиталища в Украйна...
https://twitter.com/jk_rowling/status/1 ... 0239927296
https://twitter.com/jk_rowling/status/1 ... 0239927296
But goddamn,
you got me in love again
you got me in love again
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Светица просто. Трябва да бъде канонизирана.
And you can't dance with a devil on your back...
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests