ShadowDance

Извинете, че изравям темата от небитието. Просто искам да споделя, че в момента гледам Бъфи (шести сезон) и много се кефя на чувството за хумор и на почти всяка реплика на Спайк. Култът към Спайк трябва да стане официален.

Сигурен съм, че е Не знаех, че изобщо гледаш сериала.

Ghibli wrote:Извинете, че изравям темата от небитието. Просто искам да споделя, че в момента гледам Бъфи (шести сезон) и много се кефя на чувството за хумор и на почти всяка реплика на Спайк. Култът към Спайк трябва да стане официален.

Да не пропуснеш и Ейнджъл сериала да гледаш. Там може да влезеш и в култа на самия Ейнджъл и да затвърдиш Спайковския.
По мое мнение Ейнджъл > Спайк, но тъй като съм мъж вероятно мнението ми не важи

ПП: А тая тема тряя да е горе в секцията просто си остава неизчерпаема

По средата на първи сезон на Ейнджъл съм. Засега отговаря напълно на очакванията ми за спиноф на Бафката - всички стандартни американски клишета наблъскани накуп до повръщане, при това заложени в самата концепция. Самоиронията не помага особено, само ти става още по-жалко за похабения потенциал и пасивното склонение на екипа пред стандартизираната Холивудска формула. Тук тя е освежена леко, но самото й наличие ми е толкова отблъскващо, че се чудя дали ще изтрая до сносния керъктър дивелъпмънт (приемлив, не велик), който знам, че ще получа в следващите сезони.

Ще дам първите три примера, които ми идват на главата. Мързи ме.

Spoiler: show

- момиче, което плаче и получава Клийнекс от призрака в къщата, за да си избърше очите; right, нека свръхестественото потвърди веднъж завинаги, че мокри очи се бършат с кърпичка и овековечим този любим американски ритуал... it's comforting to know that (1x12)
- типичното обикаляне около основното табу в Америка - секса. Кордилия не може дори да вербализира осъществения акт, толкова е мощно статуквото на Холивуд (1x12)
- стереотипизиране на сталкери - те са психопати, чиито действия ултимативно завършват с деструктивна импулсивност по отношение на жертвите им > evil monsters (1x04)

Уидън има един добър сериал и това е Firefly. Всичко останало, което съм гледал досега, са наивни претенции за въображение и хумор, инжектирани в клишетата, задължителни за стандартизираните продукти на entertainment industry-то. Отделно, че плануването на сценария куца. Уидън пуска лентата и имаме 10-20 standalone епизода, докато измисли какъв ще е все пак storyline-ът. Така не се прави бе, човек.

ХБО - творчество; другите канали - най-често стандарт, който потиска творчеството. Това е истината, за която повечето тук си затварят очите, за да царува фенбойщината. Започвам да се замислям дали достъпността на едно произведение не трябва да се заклейми за недостатък... Да, предразсъдъчно е, дори елитарско, но пък ще поизчисти ритардите в целевата консуматорска публика.

Готов съм за задълбочена аргументация в случай, че някой прояви интерес. Засега нахвърлих леко некохерентно мислите си да събудя тълпата, паднала под заклинанието на Уидън... Не че ще ме вземете насериозно

Има един блог - You Deserve This. Ходи го чети, ще ти хареса.

Дуде, това е един от най-титаничните първи постове.

<- The bringer of Kleenex approves!

Да бе...все едно сериалите на ХБО не се хич комерсиални и бъкат само от оригинални идеи и висше изкуство.
Никакви клишета и намек са вулгарен entertainment.

Jester, викам преди да приравниш Бъфи и Ейджъл (който ми е по-любимият сериал) към клишетата и втръсналите trope-ове, които откриваш в тях...да се запознаеш с една думичка - "деконструкция".
Не че не я знаеш, ама това че не я употребяваш тук, според мен значи че впечатленията ти са малко повърхностни и първосигнални.

Всичко останало, което съм гледал досега, са наивни претенции за въображение и хумор, инжектирани в клишетата, задължителни за стандартизираните продукти на entertainment industry-то.

И Dr. Horrible's Sing-Along Blog ли спада към тази оценка...щото според мен си беше съвсем очебийна гротеска на тези клишета и стандарти.
А The Cabin in the Woods?

Obvious troll is obvious

@alshu

Сериалите на ХБО са комерсиални? Само за Троновете се сещам в момента... Защото е достъпен и позволява повърхностни интерпретации от страна на невзискателния зрител. Реакцията спрямо Червената Сватба доказва това, тъй като аналогични прецеденти има и в Сопранос, и в Дедууд, и в Наркомрежа без да са последвани от възмущение, псувни и суицидни мисли.

Вулгарен entertainment? Обоснови се.

Никъде не съм казвал, че са използвани тропи/похвати до втръсване. Клишетата в този случай са по-скоро пълнежът, идеологията на Уидън, а не стилистичен похват. И докато в Саут Парк, клишетата са хиперболизирани до степен на подигравка с Америка, в Бъфивърса са най-често там, защото въображението и thinking-out-of-the-box-а на Уидън са неналични. Не разбирате ли колко опасно е това?? Нужно ли е да казвам, че най-върлите защитници на Уидън са хора с типичен американски менталитет на мислене? Със стереотипните представи за междуличностни отношения - връзката на Бъфи с Райли примерно; (puke), гадният брейкъп, който завършва с comfort eating на low-fat ice cream и Kleenex пургатории

Деконструкцията в Ейнджъл ми се вижда по-скоро случайна, отколкото замислена в ретроспекция. Субективното пречупване на човека критик/фенбоя в опит за рационализация и намиране на допълнителен смисъл, когато липсва. Че дори да има реална деконструция, качествено реализирана ли е според вас или е по-скоро в степен на зародиш и наивни претенции?

Не, тях не съм ги гледал. Ставаше дума за Бъфивърса, Долхаус и Firefly. В последния характеризацията на персонажите е най-кохерентна, проблематичните теми са по-оригинални, стандартните клишета са изчистени, stand-alone филър епизодите отсъстват, историята е стабилна (план, свързаност, развитие).

Защото е достъпен и позволява повърхностни интерпретации от страна на невзискателния зрител.

Прав си.
Невзискателен съм, и понеже са достъпни, не ги разбирам и затова не ги гледам.

Реакцията спрямо Червената Сватба доказва това

Ми тя реакцията беше такава, и като излезе на книга. Не мисля, че има нещо общо с политиката на HBO.

Вулгарен entertainment? Обоснови се.

Цици...с тонове.
Едни по-арт насочени шоута, пак можеше да имат маса цици, ама нямаше да се така презентирани.

Никъде не съм казвал, че са използвани тропи/похвати до втръсване.

Но аз го казвам.
И освен това казвам, че човекът ги деконструира, разиграва и реинтерпретира по адски забавен за зрителите начин.
Толкова неща в Бъфи и Ейджъл се случват по "най-грешния" път, без да става вулгарно или пошло, като South Park и донякъде Venture Bros (там прекаляват, но по интересен начин).

Клишетата в този случай са по-скоро пълнежът, идеологията на Уидън, а не стилистичен похват.

Не съм съгласен.

Не разбирате ли колко опасно е това?? Нужно ли е да казвам, че най-върлите защитници на Уидън са хора с типичен американски менталитет на мислене?

Че защо да е опасно? Да се превърна в простак?
Че аз съм си такъв, не го крия.
И вЕрвай, никой няма да ме сбърка с хамериканец...:lol::lol:
Макар че, дори да се случи, какво лошо или добро означава това за мен?
Нали всички сме космополити и не ни дреме кой от къде е?

гадният брейкъп, който завършва с comfort eating на low-fat ice cream и Kleenex пургатории

Че така се трепе депресия - със сладолед (може и шоколад) и салфетки.
Това вредно нещо си го знам без да ми го покаже някой по телевизията.

Останалото не го разбрах. (Невзискателен.)

Не, тях не съм ги гледал.

Препоръчвам ти ги.
Поне са добър пример, какво искам да кажа с деконструкция.
Dr Horrible - на суперзлодейските и супергеройските стереотипи, Cabin in the Woods на филмите на ужасите.

@Jester: Surely you jest?

Случайно да си гледал True Blood? Или Sex and the City? Щото те ако не са комерсиални, ненам какво са.

Ако се чудиш какво има предвид алшу под вулгарен ентертейнмънт погледни True Blood и ще разбереш. Макар че вулгарности бликат от доста други места - Deadwood, Rome, Game of Thrones - във всичките имаме цици и секс, къде с нужда, къде без нужда, в много случаи представени по груб и показен начин. Вулгарно.

Бъфи е доста далече от стандартните американски клишета, макар че, бидейки американски сериал, ще видиш типични поведенчески клишета от братска Америка в него. Щото американците верно се държат по тея начини понякога. Ама такива ше видиш и в Six Feet Under и Sex and the City на HBO (заради което така и не можах да понеса тези сериали и да ги гледам до края). Това, че Бъфи се счита за поп-културен феномен и се изучава в разни университети не е случайно. Сериалът предлага не само деконструкции. Сериалът предлага и един от най-човечните и добре направени силни женски персонажи в историята на човешкото творчество въобще изобщо. Онова с Райли, от което ти се повръща, за мен е една прекрасна трактовка за това колко е трудно традиционно мислещ мъж да съжителства с еманципирана жена, която е по-силна от него по всякакъв начин. Не си спомням да съм виждала това някъде другаде направено така - в клишираните американски сериали имаме драми заради пострадали кариери и разпадане на връзки, щото клишираният американски образ не може да реши връзката или кариерата си иска повече. Много от т.нар, клишета в Бъфи са алегории на разни неща, свързани с израстването на човек като личност. Или пропадането му. Може да се спори колко елегантно са направени, но дори когато са ти навряни в очите, пак си вършат работата сравнително добре.

Бъфи, Ейнджъл и творчеството на Уидън като цяло имат множество сериозни проблеми, обаче нещата, които изброяваш ти като такива на мен просто ми показват, че не си схванал тея сериали. Ама изобщо. При това положение, те съветвам да поизчакаш въздигането на социална революция в тоя форум докато не ни увериш, че верно имаш нещо в главата и си заслужава да те следваме. Щото за момента аз си оставам силно скептична. Междувременно може да се пробваш да приложиш малко от тая критичност и към сериалите на ХБО. Също, вземи хвърли поглед на нещо правено от неамерикански телевизии - така ще ти стане ясно, че триене на насълзените очи с кърпичка е универсален човешки жест за всеки, който има културата да носи кърпички със себе си. Аз понеже съм си мърла, трия моите с ръкав, когато се наложи.

@alshu

Невзискателен съм, и понеже са достъпни, не ги разбирам и затова не ги гледам.

А?

Ми тя реакцията беше такава, и като излезе на книга. Не мисля, че има нещо общо с политиката на HBO.

Да, напълно предвидимо е, че голяма част от target audience-ът на Песента са същият вид потребител като при серийната форма. Фентъзито често се стигматизира като некачествена литература, а този феномен за жалост от своя страна дърпа качеството на читатели надолу. При все, че внимателният читател ще може да си обясни мотивацията за отмъщението на Лорд Фрей и причинно-следствената развръзка след необмислените импулсивни действия на Роб Старк, сме длъжни да се съобразим с тълпата, която негодува, възмущава се и преекспонира shock value-то на Червената Сватба за сензация и излишна драма.

Цици...с тонове.
Едни по-арт насочени шоута, пак можеше да имат маса цици, ама нямаше да се така презентирани.

Тонове? Айде стига... Ето поредното доказателство за това колко промити са ви мозъците. Сексът/голотата като художествен елемент/тема търпят проклятието на табуто, което гласи, че единствено епидермалният еротизъм (инфантилният/предсексуалният) има място в масовата култура. Това може да се види най-вече в рекламата, киното и сериалите, където има масово експлоатиране на полуголи тела с цел възпламеняване на либидото и потикване към консумация. А самият акт (коитусът) е мръсен и забранен. Като реакция към това табу, възниква порно жанрът, който концентрира в себе си точно този стигматизиран елемент като главна тема, подценявайки и спирайки развитието на други такива вътре в него, превръщайки порното в еднообразен механичен бюрократичен стандарт за цедене на пари.

Какво следва - поляризираност на сексуалната тема - жанрове, предназначени за вида консуматори, които порицават секса и реагират с пуританно възмущение при неговото представяне/изразяване и ПОРНОТО, което свръхконцентрира всичкото сексуално напрежение вътре в себе си, затваряйки възможността за художествено творчество, бидейки СТАНДАРТ/ФОРМУЛА в бюрократичния американски консуматорски модел за душата.

Точно затова харесвам ХБО. Защото проклятието върху сексуалното табу е вдигнато и се използва като художествен елемент, като не е в нито една от двете крайности по-горе. Никъде в Игра на Тронове няма gratuitous sex... НИКЪДЕ!:roll: Използва се пестеливо, като малкото случаи, в които го има, той движи сюжета напред (цялата сюжетна линия с Бран отпада, ако Джейми не беше изплющял сестра си в гъза в кулата на Зимен Хребет)

Излишен (на сюжетно ниво) секс има в Спартак. Всички знаем...

Та сега, как по-точно са репрезентирани циците?? Това, че ги има въобще, ли ти пречи?

Но аз го казвам.
И освен това казвам, че човекът ги деконструира, разиграва и реинтерпретира по адски забавен за зрителите начин.
Толкова неща в Бъфи и Ейджъл се случват по "най-грешния" път, без да става вулгарно или пошло, като South Park и донякъде Venture Bros (там прекаляват, но по интересен начин).

Ами аз не споделям задоволството на зрителите от плиткоумните РЕинтерпретации на Уидън. Най-често. Понякога му се получава!

Не съм съгласен.

Аз съм. Съобщението, което клишетата на Уидън изпращат, е - "Това е Америка. Това трябва да следвате." > което автоматично става част и от идеологията на Бъфивърса.

Че защо да е опасно? Да се превърна в простак?
Че аз съм си такъв, не го крия.
И вЕрвай, никой няма да ме сбърка с хамериканец...LaughingLaughingLaughing
Макар че, дори да се случи, какво лошо или добро означава това за мен?
Нали всички сме космополити и не ни дреме кой от къде е?

Никъде не става дума за простащина. И мисля, че "американски" има много дефиниции, та затова една кратка диференциация е нужна. Под американско влияние тук имам предвид точно поведенченските модели, диктувани от масовата култура. Опасни са, защото се опитват да покорят целия свят и да го превърнат в еднообразен програмиран роботизиран организъм.

@Amelia

Знаех си, че някой ще намеси шибания Сексът и Града Него не го броя, трябваше да го добавя още в първия си пост като застраховка.

Тая вулгарност така и не я разбрах. В ХБО? Перверзиите са ужасно малко и то съобразени с психологическите портрети на героите

Да, съгласен съм за SFU. Но там кадърният сценарий, задълбоченият анализ на психологията на героите до техните core essentials, динамиката в интерперсоналните взаимоотношения ми ДЪРЖАТ интереса, докато в Бъфи тези неща липсват. Клишираният американски поведенченски модел е пресъздаден реалистично и разобличен до една групова невроза, която ги държи заключени вътре в него без излизане В Бъфи той бива поощряван и подлежи на емулиране от зрителя, тъй като липсва нужната саморефлексия за алтернативна гледна точка.

Най-човечните персонажи са в Deadwood, не в Бъфи Е, да, той не се изучава в университетски курсове, защото е толкова далече от американските разбирания за живот в 21ви век, че ще е в директено противоречие с ценностната им система.

Сега пък не съм разбрал сериалите? Е, айде стига. За какво ще ги търпя 5-6 сезона иначе? Има неща, които ми харесват - героите ми въздействат емоционално и успявам да се привържа към тях, макар да виждам немалко дефекти в развитието им понякога.

Радвам се, че си триеш сълзите в ръкав Стига да не е Kleenex! Пак е по-оригинално. Вярно това е nitpicking, но наистина този конформистки ритуал ми бърка в душата. Знам, че е част от културата им, но това е едно от тези малки неща, които понякога могат да внесат свежест и разнообразие с цел да не поощрява хигиенна нетолерантност спрямо нещастните и да ги накара да се чувстват още по-нещастни и неразбрани.

Начи, аз няма да се включвам, щото не мога да го взема насериозно тоя спор към момента, само ще те помоля да си спестяваш квалификации от типа на "промити са ви мозъците". ШД не е сцена за псевдо-интелектуалци да си изявяват величието и да просвещават презрително масите*, та ако това ти е целта, вероятно няма да сме добър match







*...освен ако псевдо-интелектуалецът не съм аз ^_^

Въобще не изявявам никакво величие. Сам смятам, че съм достатъчно необразован и с промит мозък и се радвам, когато някой ме просвети

Явно в момента правиш групова проекция, защато шадоуденс е точно такава сцена. Двойният стадарт и липсата на толерантност към чуждото мнение също са ви запазена марка.

Тролче, сексуалната революция тук сме я преживяли отдавна и всички се кефим на коитус, бил той епидермален или дълбоко в дермата. Някои от нас, мъже и жени, се кефят дори на голи пениси в изкуството - до такава степен сме еволюирали чак. Съветвам те отново да ходиш да почетеш форума преди да се хващаш да ни пренапълваш със съдържание промитите мозъци и да ни обясняваш за сексуалните табута в телевизията. Открили сме Америка и сме я намразили преди теб, вервай ми.

Ако се чудиш къде в Гейм оф Троунс има излишен секс и цици, погледни всички инфодъмп сцени в първите два сезона. Спомням си например една епична характероизграждаща реч на Кутрето, докато две проститутки се шиеха страстно пред него. Или пък Висерис във ваната, разказващ си житейската история на фона на някви поредни цици. Или пък Теон Грейджой прибождащ грозноватата капитанска щерка в каютата й на път към къщи. Не ме разбирай погрешно, аз съм почитателка на циците и секса особено тея в ХБО вариант (подбират супер красиви цици и задници тея хора). Обаче това не ми пречи да видя кога сексът не допринася с нищо към дадена сцена, ами е сложен като фенсървис или просто да скандализира. Плз, обясни ми с какво дръпнаха сюжета напред тея три примера дето ти дадох и как се сравняват като значимост с разни ИСТИНСКИ сюжетни двигатели като задната прашка между Джейми и сестра му на кулата или пък характероизграждащите сексуални сцени между Дрого и Денерис.

Бтв, ходи ли да видиш блога, който ти казах да видиш? Ще си паснете с тоя дето го списва - и той е ХБО фенбой, който не харесва Бъфи и който обичаше да притролва тук. Ма после си направи блога и взе да си излива мераците за социална революция в него и впоследствие се кротна форумно. Що не си направиш и ти един блог - така и така си Прозрял, да вземеш да образоваш Слепците. Да направиш нещо съществено за света дет се вика.