ShadowDance

The Dragon wrote:В Локарно и Германците и Съюза са парии. Провеждат среща помежду си за да направят невъзможно във включването на въпроса за германските репарации, царските дългове които Правителството на СССР отрича. Освен това си дават статут на най-облагодетелствана нация, невъзможност да се вклюват във санкции една срещо друга и т.н. Това поставя началото на добрите междувоенни отношения между СССР и Германия които кулминират в пакта Рибентроп -Молотов.

Ами това всъщност не ставаше ли някъде другаде? Аз свързвам Локарно с Локарнските пактове, които гарантират западните граници на Германия и НЕ гарантират източните, но в които влизат споразумения за арбитраж с Чехословакия, Унгария и Полша, ако не се лъжа. А Съветския съюз не участва в тях.

EDIT: Да де, не бях дочел твоя пост!

RRSunknown, автомати в гърба е имало едва след 18 септември 1944 г. когато българската армия преминава в оперативно подчинение на командващия III Украински фронт. Въпреки че България дава своя принос за окончателния разгром на Нацистка Германия и освобождението на Унгария и Югославия, на страната не й е признат статут на страна-победителка, а голяма част от "царските" офицери взели участие в "Отечествената" война са разстреляни или пратени по лагерите след приключване на военните действия.

Ако живеех по онова време, би ме било срам, ако бяхме спечелили и си бяхме получили териториите, платени с кръвта на сто милиона жертви.

Роланд, съдиш за това от перспективата на човек, отдалечен на повече от половин век от това време. Тогава нашите сънародници не са възприемали точно така нещата. Ще си позволя едно историческо отклонение за да илюстрирам думите си.
В пред-военните години правителството по всякакъв начин се е опитвало да избегне включването на България във военните действия и същевремено да постигне ревизия на Букурещкия мирен договор чрез дипломатически средства. Така се стига до връщането на Южна Добруджа без нито един изстрел. Но след подписването на Крайовската спогодба започва масиран натиск от страна на Германия спрямо България за нейното присъединяване към Тристранния пакт, който скоро приема ултимативна форма. Българското правителство заявава, че за да влезе в Тристранния пакт, България желае да види в него и Югославия, т.е. българското правителство по всякакъв начин се опитва да избегне конфликт със съседни държави. Едва след като в Белград потвърждават готовността си да се включат в Пакта и изхождайки от факта, че на река Дунав е разположена огромна германска армия, правителството решава да влезе в Пакта. Тоест дотук никой не говори за етническо прочистване. Правителството има изключително силна обществена подкрепа в този момент, тъй като успява да запази страната от военен разгром, не изпраща български войски по фронтовете и присъединява към България почти всички територии, населени с българи. Именно затова и комунистическата съпротива е лесно елиминирана. Когато българската авиация отбранява страната срещу американската и британска авиация, българските пилото са третирани като национални герои. Така че недей да съдиш толкова строго.

Години наред киното и публицистиката създават редица щампи и стереотипи за Втората световна война, които не издържат никаква критика и сравнение с историческата реалност. Затова и аз смятам, че подобна годишнина в повод за размисъл и преклонение пред загиналите, но не и за празнуване. Бялото не е чак толкова бяло и черното-черно. Много често хората хвърлят силни думи за човешките жертви и трагедията на една ужасна война, но обръщат гръб на идентични по жестокост престъпления, дори и днес. За това ставаше дума. И това е въпрос на някаква лична позиция, която не желая да налагам никому.

Рапало както казах

Но самото Локарно показва, че в Европа има 2 типа граници. Такива които ако германия ги премине = война. И такива които са спорни. Полша като буфер между двата гиганта е обречена още в момента в който не се дава ясно на Германия да разбере, че дори и помислянето за тръгване на изток е пагубно.

Всъщност локарно просто потвърждава резултата от войната - Германия е завъшила наравно на запад и победила на изток ...

The Dragon wrote:Всъщност локарно просто потвърждава резултата от войната - Германия е завъшила наравно на запад и победила на изток ...

Btw, винаги съм се впечатлявал от това колко силна е била Германия в началото на века. Та тя, на практика сама, за малко не е победила Русия, Великобритания, Франция, Италия, САЩ, Япония и един куп по-малки съюзници взети заедно.

Втори офф (за Полша): Имам една книга - "Speeches That Changed The History". Та в нея има една реч на Сталин пред Политбюро, която е разсекретена през 1994г. и се съмнявам да е превеждана на български. В нея той мотивира решението си за сключване на пакта Молотов-Рибентроп с това, че така Германия ще нахлуе в Полша и това ще я въвлече във война с Англия и Франция. Така дългоочакваната гражданска война между капиталистите ще избухне и СССР ще има възможност да освободи "трудещите се", когато двете коалиции се съсипят взаимно. Ако не подпишем договора, казва Сталин, Германия няма да нападне Полша, ще се посвети на консолидация на постигнатото и война няма да има. Това не отговаря на съветските интереси, завършва той.

Аз и за това толкова защитавам другата дата, де!

Btw, винаги съм се впечатлявал от това колко силна е била Германия в началото на века. Та тя, на практика сама, за малко не е победила Русия, Великобритания, Франция, Италия, САЩ, Япония и един куп по-малки съюзници взети заедно.

Да, наистина е доста впечатляващо, особено в сравнение с днес, но Италия и Япония все пак са били на нейна страна...

Той говори за първата световна май

Да - нали за това казах началото на века!

RRSunknown, автомати в гърба е имало едва след 18 септември 1944 г. когато българската армия преминава в оперативно подчинение на командващия III Украински фронт

Айде ела и го кажи на дядо ми това щото той е бил там за разлика от тебе и не говори наизуст ами от от личен опит. И щом всеки път се разплаква като разказва как царските офицери са насочили шмайзери в гърба на ротата им за преминат леденостудена река значи е така.
Не че след както са сменили власта нещо се е променило де- за войниците е било все тая - пак са ги гърчили и комунягите.

Да - нали за това казах началото на века!

Ами Австро-Унгария? Една от най силните държави по това време.

RRSunknown wrote: Ами Австро-Унгария? Една от най силните държави по това време.

Залеза на австро унгария започва още след Наполеоновите войни и не може да се възстанови, въпреки че слабостта и се прикрива гениално от Метерних за около 50 години от политиката която той налага.

А за шмайзерите в гърба - нищо нито шокиращо, нито необичайно. И не си противоречи с патриотизма.

Австро Унгария си е голяма държава ако ще и да е отслабена.

За шмайзерите- само поправям Людмила която се е заблудила.

ми RRSunknown мойте и двамата дядовци са служили, и то като офицери, макар и младши, та не че поставям под съмнение какво ти е казвал твоя, но има и други версии на които съм по-склонна да вярвам. На тях някой не им е опирал автомат в гърба за да изпълнят своя дълг, а и през доста по-тежки неща от преминаване на реки са минали. А това с автоматите в гърба си е руски пиниз.

RRSunknown wrote:как царските офицери са насочили шмайзери в гърба на ротата им за преминат леденостудена река значи е така.

Това ми звучи като извадка от учебник по история, издаден преди 1989. Наказателните отряди ги е имало в СССР и никъде другаде.

Dwight wrote:

RRSunknown wrote:как царските офицери са насочили шмайзери в гърба на ротата им за преминат леденостудена река значи е така.

Това ми звучи като извадка от учебник по история, издаден преди 1989. Наказателните отряди ги е имало в СССР и никъде другаде.

Дюд, това му го разказва дядо му. Не бъди тъп

Тук стана объркване по няколко линии. Говореше се за това как руснаците държали българите пред себе си за пушечно месо и всъщност Дуайт явно е съгласен с тази теза, но объркването идва от това "царските офицери", защото офицерите не са били царски, а съветски, доколкото разбрах, ако още говорим за Втората световна.

Та малко от нищо нещо всички са прави.

The Dragon wrote:Залеза на австро унгария започва още след Наполеоновите войни и не може да се възстанови, въпреки че слабостта и се прикрива гениално от Метерних за около 50 години от политиката която той налага.

Само дето тая "залязваща" държава мобилизира по времето на Първата Световна 9 000 000, което е третата по численост мобилизация след Русия и Германия, и се бие на 4 фронта- Солунски, Румънски, Италиански и Руски.