ShadowDance

Марфе, всякакви ги има. Колкото и да е неприемливо - дори и сред българите си има непоправими уроди. Знам ли ги тези какви са наистина. И дали някой не им е платил, за да го направят това, но после ги е прецакал и сега виждаме какво става. Но да не обвинявам никого, без изобщо да имам някаква реална представа за събитията там.

Но ако са невинни, наистина се надявам, че ще ги помилват, независимо дали България ще загуби няколко милиарда/милиона (не знам какъв е либийския дълг към нас) или не.

Това, че щели да ги помилват в последния момент ми се струва адски нереалистично. Просто така Кадафи ще бъде мишената на гнева ан десетките хиляди роднини на заразените деца, а доколкото знам това е доста размирен и бунтовен район, където той не е никак популярен, така че надали ще рискува. Ако наистина искаше да ги освобождава, с тези доста изсмукани от пръстите доказателства отдавна да са ги оправдали.
Дано да греша все пак...

Аз лично очаквах подобно развитие, ясно беше, че са нужни изкупителни жертви, а наите са просто прекланео удобни, а и нашите дипломати нямат нито умението, нито политическото влияние да упражнят достатъчно натиск върху либийците да ги освободят.

Джаар, кой ще им плати за това, бе? Извинявай, обаче кой има такъв интерес да убива либийски деца, че и да си плаща? Ако ще говорим за господство на световните сили - те просто биха направили като в Ирак - Ще си намерят повод за война или пък ще ги изтощат икономически. Това че ще има сто или хиляда болни деца на ничие разузнаване няма да помогне. Ако пък беше своего рода терористичен акт, щеше да е направен по-зрелищно, а не да се прикрива какво е сторено. Теросристите се гордеят с действията си.
А историята с това как на медиците е платено за заразата е идиотски абсурдна и дълбоко позната. От не чак толкова отдавнашните времена, когато непрекъснато се търсеше врага с партиен билет, капиталистите ни бяха виновни, че няма мляко и непрекъснато се борехме с гадния запад. Това е същото. Има епидемия от СПИН, но не е виновна здравната система, виновни са някакви неназовани Врагове на Джамахирията. А българите се оказват удобната изкупителна жертва.
Склонна съм да повярвам, че може и да има елемент на безотговорност - но либийците не могат да си признаят, че са липсвали консумативи (чух такива твърдения) или че са наели недостатъчно добри лекари, трябва им абсолютен виновник за да измият ръцете си.
Другият момент са парите. Не знам за дълга, а и мисля, че не е чак толкова голям, но по някое време роднините на децата заведоха иск за по 10 милиона долара на дете (заразените деца са над 400 по последни данни, което прави скромните 4 милиарда и нещо) заведен срещу България. Това стана подозрително скоро след удовлетворяването на иска на близките на жертвите от самолетната катастрофа, чиито извършители Либия укри преди години и бе осъдена да плати по милион долара на човек. Само че има малка разлика, нали, в единия случай Либия своеволно поддържа терористи, в другия България е просто родина на обвинените. Както и да е, идеята ми е, че либийците дотолкова са обърнали този процес на политика, че няма повече накъде. А спомняте ли си кога внезапно медиците бяха преместени при по-добри условия, бяха им разрешени свиждания и медицински прегледи? Точно когато България оглави Комитета по санкциите срещу Либия. И тогава Мони Паси се пъчеше колко много са постигнали, обаче щом ни свърши мандатът нещата много бързо тръгнаха по старому.
И никой да не смее да ми казва, че може да съществува справедливо правораздаване в страна, където съществува углавно престъпление "извънбрачни връзки".

Морви, поздравления. Право, точно и ясно казано. А колкото до дипломатите ни - днеска сутринта по Нова Телевизия чух новината, че Мони Паси говорил с някакъв Американски Еврейски Комитет/съюз или нещо подобно, че да окажели натиск върху Либия да освободяла медиците. Бе извинете, ама тоя наред ли е?! И беше толкова горд с новината, че... Не, направо, ко да ви кажа - представяте ли си, искам да кажа, наистина представете си как американска еврейска организация настоява пред либийските власти нашите да ги освободят. Представихте ли си? А дано някой да му каже да не прави такива неща, ужасно много се надявам. Боже!

Morwen, аз ако знаех кой има интерес да убива либийски деца, нямаше да си седя безучастно тук. И аз не бих го повярвал, но пък и ми е трудно да повярвам на непотвърдената версия за 11 септември - че американците са си го направили сами.
Не че ние може да знаем нещо със сигурност. Просто защото не ни се казва истината, поне не цялата. Може би след 50 години ще се получи нещо като с тайният анекс на договора между Хитлер и Сталин - ще учат за него в училище, а ние ще си спомняме за "истинските" събития.
Пък и всичко това беше само предположение. Не го мисля сериозно. Но не бих се изненадал, ако някога се разкрие нещо такова.

А иначе е очевадно, че в целия този скандал са намесени нечии интереси. Въпросът е чии.

Е хайде стига с конспирациите де! На нашите хора въжето им вече около шията, както се казва, сега ще бистрим тука атентатите от 11-ти септември! То какво общо има?
И Морви е много права - за да има такова чудовищно престъпление, първо трябва да си има причина. А да се търси причина в някакви странно доказумеи теории на конспирацията точно в конретния случай е меко казано несериозно. Става дума за някаква болница в Бенгази. Не особено реномирана. С нищо неизвестна. В нея се лекуват хора, да го кажем така, второ качество - с нищо не са специални, с нищо не са известни. Е тогава защо и кому би било нужно едно такова нещо? Щото от атентатите от 11-ти септември и изобщо от всички атентати заинтересувани лица има колкото си искаш, каузи за тях - бол, а за конретния случай кой би спечелил от нещо таквоз? Коя организация, държава, персона? Кой, дори хипотетично, би могъл да извлече полза, каквато и да било тя? Има ли печеливш? Нито един! Тайния анекс между Хитлер и Сталин... Е несериозно е такова едно сравнение. Няма нито една допирна точка. Нито дори относително доближаваща се до целта точка. Няма. А какво има вместо това - бедна болница, пълна с мърляви хора, с мърляви лекари - показваха ги по телевизиите, не говоря за нашите медици, просто даваха кадри с местните медици, с доказана липса на консумативи за еднократна употреба, с доказана липса на дезинфектанти... Добре, да допуснем, че нашите са проявили немарливост - напълно е възможно това, но какво тогава остава за доказателствата, дето и Ян ги спомена, че инфекцията е започнала *преди* постъпването на нашите хора на работа там? Сума екипи международни дадоха сума доказателства, но както Морви каза, далеч по-удобно и доходно е да се открият въпросните Врагове на Джамахирията, че да има по кого да хвърляме камъни. И все пак, призовавам за малко съчувствие. Знам, че не помага с нищо, но е най-доброто, което можем да направим. Такива съмнения и то в случай като този са недопустими. На мястото на тези хора би могъл да се окаже практически всеки!

Marfa, sorry за неподходящите сравнения. Но аз не вложих такъв буквален смисъл, какъвто ти си разбрала. Анекса го давах като пример за бъдещето, а не че има нещо общо с медиците ни.

Съчувствие, твърде съм объркан, че да проявя такова. От една страна съм съгласен с теб, че положението на нашите е отвратително, но отдруга ... Не знам какво да мисля и това е най-лошото.

Не знаеш какво да мислиш за какво?
В смисъл то положението дори няма нужда от мислене, очевидно е. Дори да оставим всичко друго настрана (пренебрегването на международните експертизи, това че мъченията са практика и т.н.), обвиненията са просто смехотворни.

Не знам какво да мисля за това, кой е заразил децата. И всъщност има ли виновни. Или вината е и в двете страни - дори причината да е немарливост.

Не ме разбирай погрешно. Ако имах възможността да им окажа някаква реална помощ, не бих се поколебал. Но едното съчувствие нищо не променя и ми се вижда излишно, тъй като в крайна сметка си остава за нас. По принцип разсъждавам така: ако можеш да промениш нещо - действай, ако не можеш - продължи нататък.

Тези дни с еди приятели си говорихве по- темата и се запитахме- а какво щяхме да направим ако беше станало обратното- 400 български деца заразени със СПИН , а обвиняеми бяха някакви "мръсни араби". Мислите ли че нашия съд щеше да издаде оправдателна присъда, даже и при съвсем никакви доказателства? Как щяхме да се държим ние и какво щеше да енастроението срещу всички либийци. Нямаше ли да има случаи с пребити араби, и Слави Трфонов да прави патриотарски митинги. Т.е. ние цивилизованите християни /друг е въпроса колко от българите наистина са християни/ щяхме да можем да мислим трезво и обективно? И ще много такива въпроси. Така че нещата не са толкова черно-бяли. Иначе по въпроса аз не вярвам нашите да са заразявали умишлено деца.

Една трагедия, особено от такъв мащаб, наистина може да се използва лесно за манипулация на общественото мнение. Но, Саурон, един съд е длъжен да бъде безпристрастен и да не се поддава на влиянието и емоциите на тълпата. Неслучайно Темида е със затворени очи. Друг е въпросът, че в действителност Темида отдавна са я изритали от "храма" й.

oх, боже, Ланнис, ако си мислиш че съдът е олицетворение на правдата и безпристрастността и тем подобни глупости- ужасно се лъжеш

Дризт, я сега прочети пак внимателно прежния ми пост. Внимаааателно. Нещо за реалността се споменава накрая ... Имаш ли нужда от тълкувание ?

Drizzt Do`Urden wrote:oх, боже, Ланнис, ако си мислиш че съдът е олицетворение на правдата и безпристрастността и тем подобни глупости- ужасно се лъжеш

Mи тя Ланис си е написала - Темида са я изгонили отдавна от съдилищата. Само се чудя дали въпросния съд осъзнава каква гавра е тази присъда и каква "реклама" прави на Либия

едит: изпревариха ме с отговора

Ха, Темида. Те отдавна са я пуснали на свобода поради липса на доказателства, въпреки очевадната наличност на такива.