Page 2 of 9

Posted: Mon May 19, 2008 10:38 am
by tigermaster
Moridin wrote:ПИ НЕ Е 22/7 АКО ОЩЕ НЯКОЙ ГО ТВЪРДИ, ЩЕ ГО БАННА!
Дааа, ФМИ-то влияе на хората...

Между другото, в "Диференциално смятане" на Тагамлицки има една темичка, посветена на Пи. Три страници е.
Калкулаторът на компютъра ми wrote:22/7=3,1428571428571428571428571428571
pi=3,1415926535897932384626433832795

Posted: Mon May 19, 2008 10:42 am
by Morwen
Добре, ако така са ви учили, учителите ви са били ламери или са ви преподавали като на ламери. И 22/7 и 3,14 са приближения. Пи е безкрайна непериодична дроб и е ирационално, както казаха Жоро и Драгън. Периодично я изчисляват до незнам си кой хиляден знак след запетайката. 3,14 и 22/7 могат да се ползват за не адски точни изчисления и в реалния живот са с подходящо ниво на близост за практиката. Това обаче не ги прави точните стойности на Пи. Когато в НПМГ веднъж по инерция се опитах да доказвам нещо с пи= 22/7, учителката ми по математика само дето не получи нервен срив.
Иначе пи е 3.14159265358979323846… и т.н.

Posted: Mon May 19, 2008 10:47 am
by passer-by
Жоро, има и случаи, когато с Морви сте плътно на едно мнение, отбележи си. :wink: :mrgreen:

Сериозно - стойността на Пи се преподава на хлапета, повечето от които са в НЕматематически паралелки. Нали форумните математици не очакват сериозно на децата да се каже нещо по-различно от 3,14 или 22/7? Ето на, даже Морви не знае пълния отговор. :mrgreen:

Posted: Mon May 19, 2008 10:49 am
by Killua
Аз знаех, че Пи е число, което никога не се повтаря и тн (безкрайна непериодична дроб)
Но сме го учили така - п=3.14 или на 22/7. Но не с равно, а с онея за приблизително равни (тук обаче не съм много сигурна дали наистина беше с тях). И си го замествахме чинно в задачките и си го знаехме като п=22/7 или 3.14 :)
Просто никой никога не си е правил труда да ни обяснява повече, просто го взимаме за даденост и това е :) Пък и трябва да се има предвид това, че съм учила в езикова гимназия, преди това в квартални училища, тъй че не се очаква да са много много добри математиците, предполагам :)

Posted: Mon May 19, 2008 10:50 am
by Marfa
Ицо, стегни се.

Аз съм учила в обикновено, разбирай нематемическо училище и там още в четвърти клас ни се обясни, че 22/7 е приближена стойност. И аз да поентя: частното 22/7 дава като резултат безкрайна периодична дроб. Пи засега е безкрайна непериодична, или ако стане периодична, то ще е след не знам кой милионен пореден знак след десетичната запетая. Засега обаче не е сметнато дотам.

3,14 и 22/7 се използват за сметки в по-ежедневни математически операции. Ако не вярвате - проверете бе!

Posted: Mon May 19, 2008 10:50 am
by Morwen
Ми още в малките класове се споменава, че е 3,14, но това е само приближение. А в гимназията е задължително да се обясни, че е ирационално число и прочие.

Posted: Mon May 19, 2008 10:52 am
by Interpreter
Мда, Моридин и Tigermaster всъщност са прави.
Отговорът би трябвало да е: "Приблизително равна на 22/7 или на 3,14,".

Posted: Mon May 19, 2008 10:53 am
by tigermaster
Morwen wrote:Ми още в малките класове се споменава, че е 3,14, но това е само приближение. А в гимназията е задължително да се обясни, че е ирационално число и прочие.
Аз научих, че не е 22/7 чак в университета, пък за другите не знам... От пети до дванайсети клас съм го знаел като 22/7 или 3.14.

Posted: Mon May 19, 2008 10:57 am
by Moridin
Не е възможно пи да стане периодична дроб. Има доказателство, че е трансцедентно число, а те не могат да бъдат рационални (периодичните дроби са рационални).

Но е възможно да бъде открит някакъв pattern за това какви са цифрите на Пи, който да ни позволи да ги предвиждаме, а да не ги смятаме.

Не че има някакво значение за изчисленията де, това е от суета :mrgreen:

Posted: Mon May 19, 2008 10:57 am
by Marfa
Ми при условие, че на мен в четвърти клас учителят ми по математика беше инженер на селскостопански машини и въсщност представялваше рядко дърво, та щом той успя да каже, че 22/7 е приближение на пи (не че не го пишеше и в учебника де), та се питам кви по дяволите са били ваще учители! :shock:

Posted: Mon May 19, 2008 11:03 am
by Killua
Не си спомням кога точно сме учили за пи, но в повечето време не сме се движели по учебник, държа да си кажа. Тоест имахме, ама никой не изискваше от нас да четем теорията и тн. И дори да са ни споменали нещо такова, то то си е останало само споменато, щом в съзнанието на толкова народ е останало това грешно впечатление. А не искате да ви разказвам за математиката в гимназията, то там нещата бяха многоо зле :)
АА, иначе разбрах че пи е безкрайна непериодична дроб не в училище, а миналата година от Жоро, в един виенски подлез, където го имаше изписано пи по стената!!!

Posted: Mon May 19, 2008 11:07 am
by DELgado
И аз го чувам за първи път. А съм ходил два пъти на втори кръг на олимпиада по математика (е вярно че бяха 6 и 7 клас и не си спомням дали го използвахме Пи толкова рано? :oops: ). :shock: Българското образование рокс. :mrgreen:

Posted: Mon May 19, 2008 11:17 am
by Amelia
Ху гивз а шит бтв? :shock:

В смисъл на някого налагало ли му се е да работи с 15-тия знак след десетичната запетая на пи? На математиците требва да им се намери по-смислена работа явно...

ПП. Аз го знам до 10-тия знак благодарение на една гнома.

Posted: Mon May 19, 2008 11:18 am
by passer-by
Amelia wrote:Ху гивз а шит бтв? :shock:
За Пи или за средното ни образование? Че заглавието на темата е двояко. :lol:

А забеляза ли как масово отебаха ценната ти информация за Донауесхинген като мястото, откъдето извира река Дунав? Минават метър с планината Шварцвалд като някои от нас - с 3,14 или 22/7 за Пи. Тц-тц-тц. :mrgreen:

Posted: Mon May 19, 2008 11:26 am
by The Dragon
Moridin wrote:Не е възможно пи да стане периодична дроб. Има доказателство, че е трансцедентно число, а те не могат да бъдат рационални (периодичните дроби са рационални).

Но е възможно да бъде открит някакъв pattern за това какви са цифрите на Пи, който да ни позволи да ги предвиждаме, а да не ги смятаме.


Не че има някакво значение за изчисленията де, това е от суета :mrgreen:
Не е възможно. Както и за простите числа не може да има pattern. Защото има ли - се оказва че е възможно за събереш всеки N байта информация в N-1 и т.н. Което засега не се приема за възможно.