Парадоксите на американското законодателство

Jen · Post by **Jen** » Tue Oct 20, 2009 9:51 am

Аз това докато не го видя с очите си, не го вярвам. Ако е вярно, наистина нещата отиват много на зле с така нареченото право оттатък океана. Но силно допускам да е поредната "скандална" журналистическа интерпретация (малко като онзи случай с децата и полската майка, тук в България и не само той), а клаузата да гласи нещо по-различно и мотивите и да са точно в това, което казва Роланд. Абсурдно е, защото в договорното право абсолютен принцип е, че границата на свободата на договаряне е законът - т.е. не може да договаряш нещо, което му противоречи. Изнасилването е престъпление.

Така или иначе, дори клаузата да не е написана точно така, както я интерпретират, фактът че изнасилвачите могат да се възползват от нея е проблем и трябва или да се промени, или да се махне. Отделен въпрос е, че това, че жертвата не може да ги съди, не означава, че държавата не може. Пък държавата, като става въпрос за престъпление, не само че може, ами е длъжна. Та се надявам все пак да има възмездие.

Demandred · Post by **Demandred** » Tue Oct 20, 2009 9:55 am

Доколкото разбрах, клаузата е, че не може компанията да бъде съдена ot vertwata, а изнасилвачите може. Което е съвсем друго нещо и далеч не толкова скандално. Но може и да греша. Със сигурност обаче държавата можеше да съди извършително по наказателно дело.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Tue Oct 20, 2009 10:00 am

Всъщност клаузата е че не може да завежда дела в съдебната система, а трябва да се примирява с частен арбитраж, а компанията е покрила улики и е съучастник ....

Прочитайки малко повече - това е цяла легална система която оставя нещата в ирак като "Каквото си се случи в Ирак, остава в Ирак", пратически не може да се търси отговорност, а и американските институции им е през централната. Което пак е малоумно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jamie_Leigh_Jones

Ето я и статията.

Най общо нещата седят така:

Извършителите са с имунитет срещу преследване в Ирак от иракското правителство.

Тя не може да съди компанията и служителите и в граждански съд заради договора и.

Криминално дело е много сложно да се води поради random legalspeak .

Така че си коригирам малко няколко от горните мнения. Но този тип клаузи в договор си остават крайно несправедливи и трябва да бъдат обявени за незаконни.

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Oct 21, 2009 12:11 am

Ъм, те СЕ съдят постоянно за изнасилване и постоянно печелят. Щото "той ме изнасили" или дори "той се опита да ме изнасили" по някаква причина водят до "виновен до доказване на противното", което противно не може да се докаже, естествено. Западният свят е на постоянни тръни да не го обвини някоя пръзгя в изнасилване, даже в някои музикални заведения преподавателите са задължени да преподават на отворени врати, щото нали са само те и ученика/ученичката...

Бтв, само да кажа, че това е колосално невярно, особено за сериозни престъпления. Няма виновен до доказване на противното. Но ако й е правил весели, но подканящи забележки, това може да се преувеличи до някво обезщетение за тормоз в случай на добър адвокат и съвпадение на планетите.
Но дори да предположиш, че масово се осъждат хора за изнасилване без доказателства е абсурдно (и обидно отношение към жертвите на изнасилвания, наричани още пръзги, защото освен ако е някаква могъща съдебна грешка, осъдените обикновено са виновни, доколкото това е едно от най-трудно доказуемите престъпления).

Post by **Yan** » Wed Oct 21, 2009 12:11 am

При целия ужас, който е преживяла девойката, някои от коментарите бяха просто...

Ще си спестя другото дето ми идеше да напиша, че да не съжалявам после.

Дано виновниците си получат заслуженото.

Post by **Roland** » Wed Oct 21, 2009 3:26 am

Az ne komentiram konkretniq sluchay, toy e qsen. Komentiram prichinite da se e stignalo do nego, shtot nqkoi vednaga skochiha na loshiq zyl maloumen zakon, a krushkata si ima opashka.

Vash · Post by **Vash** » Wed Oct 21, 2009 4:34 am

Което не променя факта, че е лош и малоумен.
бтв самата компания е OMG Empire of Evil

"I've received upwards of 40 calls to my office [about assault cases] in the past two years. A good number had been disposed of under arbitration," he said."Had there been public scrutiny to prevent such things happening and these cases taken to court, they might not have been repeated. Instead one of the men who raped Jamie was so confident that nothing would happen that he was lying in bed next to her the morning after."

KBR has sought to discredit Jones's account by saying she was seen drinking and flirting with a firefighter before leaving the gathering with him, and that the man claims to have had consensual sex with her. The firm denies that Jones was held prisoner, but not that her injuries indicated serious sexual assault.

Linda Lindsey, who worked for KBR in Iraq for three years, has said that male supervisors regularly offered promotions and other benefits in exchange for sex. Lindsey said she filed complaints but they that were never acted on.

Consider: Jones only got out of that storage container because she was able to get a mobile phone from a guard and called her father. KBR recently banned employee use of mobile phones.

Post by **Roland** » Wed Oct 21, 2009 4:42 am

Все още не сме го видели бтв точно какво гласи.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Oct 21, 2009 5:06 am

Като чета цитатите в поста на Vash се сетих за още нещо, което пропуснах заради първоначалния шок.

Тази жена е била държана против волята си от въоръжени хора в затворено помещение без храна и вода, без медицински грижи при очевидно понесени наранявания и без възможност за връзка с външния свят. Това, доколкото разбирам, е станало по нареждане на компанията й и охранители на въпросната компания де факто са били тъмничари и похитители.

На KBR повдигнати ли са обвинения в отвличане плюс престъпно нехайство - за второто не знам как е българският правен израз, но от френски е буквално "отказ да се помогне на човек в опасност"? Дори да нямаше нищо друго по случая, само това би трябвало да е достатъчно да бъде съдена КBR.

А докато четях линка от Уикипедията, който е дал по-горе Драгъна, на няколко пъти се сещах за една поредица филми (пет на брой) с един любим американски актьор, за жалост вече починал. Един такъв нисичък, от полски произход. Има го във "Великолепната седморка".

Post by **Yan** » Wed Oct 21, 2009 8:45 am

Закон, който позволява разни изверги да се чувстват сигурни е по личната ми дефиниция лош и малоумен.

А Америка се е доказала като страната на юридическите безумици, за съжаление.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Wed Oct 21, 2009 8:55 am

Всъщност си го видял ако си прочел последния ми пост Рол. Договора и гласи че не може да съди KBR/Halliburton а трябва да се примири с арбитраж.

Това няма нищо общо със sexual harassment.

А злоупотребите със секскуалния тормоз са вина на съдилищита и американската правосъдна система, а не на пачите които се възползват от тях.

Post by **Roland** » Wed Oct 21, 2009 9:16 am

Не съм съгласен. Като човек вече попребивавал известно време, искам да ти кажа, че Америка супер много разчита на взаимното уважение. Хората живеят с доста яката концепция, че не правиш забранени неща не САМО защото ти е забранено, а защото просто не е редно. Де българите да бяхме толкова напред в развитието... Мисълта ми е, че законите им освен на разни политически интереси, отговарят и на тоя тип манталитет. Затва аз лично пък съм склонен да обвинявам злоупотребяващите пачи.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Oct 21, 2009 9:24 am

Тоя тип манталитет им е от законите и съблюдаването им ениуей с известен примес на протестанщина, т.е. страх от бога. Виждали сме точно в Америка какво се случва, когато спре да ги гледа големия брат, пастора, съседа и т.н. Бях дала Катрина като пример - земи тва развитие.

Post by **Yan** » Wed Oct 21, 2009 9:30 am

Ей богу, поживя 2 месеца в университетско градче в Америка и стана спец...

П.П. А, тя и Амелия писала междувременно. Съгласен с казаното от нея.

Post by **Roland** » Wed Oct 21, 2009 9:41 am

Бате, би ли спрял да ми се тръшкаш, че почна да става нелепо вече? НЕ ОДОБРЯВАМ изнасилването и законите, които допускат то да остане безнаказано. НЕ ПОДКРЕПЯМ виновните това да стане ОК? Can we now move on?

Баси, кво ли се блъскам и аз, то тая тема от зачатъка си има съвсем ясна и конкретна цел. Направо я преименувайте на "The America Hate Topic", поне да са нещата с истинските им имена.

Бтв, два месеца в университетско градче в Америка са повече от 0 месеца където и да е в Америка, мм? За некви неща не е нужен цял живот там...

Парадоксите на американското законодателство

Who is online