ShadowDance

Roland wrote:Алекс, каква оригиналност, ебати? Стандартният шпионски крап с претенциозна камера и три яки екшън-сцени, омг. Мое ли да си толкова повърхностен

Оригиналността е точно в екшъна - от концепцията до най-малкия детайл в изпълнението, както и цялостния му стил. Знаеш, че няма друг такъв филм - освен предишния Борн, донейде.

А това, че макросюжетът не бил нещо особено - същото положение е с 98% от филмите (без 6-то ч-во, да речем ), според мен.

shayhiri wrote:

Roland wrote:Алекс, каква оригиналност, ебати? Стандартният шпионски крап с претенциозна камера и три яки екшън-сцени, омг. Мое ли да си толкова повърхностен

Оригиналността е точно в екшъна - от концепцията до най-малкия детайл в изпълнението, както и цялостния му стил. Знаеш, че няма друг такъв филм - освен предишния Борн, донейде.

А това, че макросюжетът не бил нещо особено - същото положение е с 98% от филмите (без 6-то ч-во, да речем ), според мен.

Смея да твърдя, че последният филм за Джеймс Бонд е в пъти по-добър във всяко отношение. Най-малкото е самостоятелен, завършен филм, а и камерата се движеше доста по-гладко.

Между другото, скоро пак прегледах "Ултиматумът на Борн" - при второ гледане може и да му вдигна оценката с половин единица, обаче пак няма да го гледам на кино. В смисъл, първата бойна сцена(а и останалите, но особено първата) е абсолютно перфектно хореографирана, но направо плаче за по-плавно движеща се камера.

Както стана въпрос, последните Бонд и Борн са безкрайно различни (по презумпция и още на ниво замисъл) - и еднакво най-добри в свойто си кьоше.

Борн на практика е самостоятелен. Двойката и тройката просто повтарят изчерпалата се в единицата основна тема, която и поначало не е кой знае кво.

Мога да ти кажа, че на второ гледане на голям екран, камерата не ме подразни и за миг. Изобщо не забелязах мърда ли, не мърда ли. Гледах си екшъна. Та замисли се по въпроса.

shayhiri wrote:Както стана въпрос, последните Бонд и Борн са безкрайно различни (по презумпция и още на ниво замисъл) - и еднакво най-добри в свойто си кьоше.

Съжалявам, но това ПРОСТО не е вярно. Бондът е интелигентен. Борнът е по клишето.

Само дето клишето на Борн е само на три филма (вместо 30) и поначало си е несравнимо по-интелигентно от клишето на Бонд. С тая цел е създадено - да го контрира.

Бонд беше крайно време да поумнее най-сетне, щото вече почваше да дразни и кухоглавите.

Което не променя факта, че обективно е 10 пъти по-добър филм от Борн, па ако ще и едното да беше картина, а другото - симфония

Аз ги възприемам и оценявам само в рамките на тесния жанр, както смятам е правилно. Девятката на Хеърспрей например важи само в нишата "безмозъчен мюзикъл".

Иначе, да - и мен Казиното ме изкефи с 2-3 идеи повече. Спомняте си как жертвоготовно ви ръчках да го гледате.

Аз съпоставям качеството спрямо различните стандарти. Бонд в жанра си ВИНАГИ ще е в пъти по-добър от Епизод 2 в своя, нали? По същия начин е в пъти по-добър и от Борн, който не е с НИЩО оригинален, с НИЩО не се запомня (дори прословутият му екшън съм го гледал) и т.н. По същия начин Хеърспрей не е "безмозъчен мюзикъл", а "feel-good movie" (нещо, което едва ли има превод на бг) и ПАК е по-добър в този си жанр, отколкото Борн в своя, който, сори, но си остава АБС същият като Бондовия, пък през колкото си ще по-различен ъгъл да е представен.

here we go again...

Мда, Ксел. Рол, вкарваш яко лични предпочитания, бтв, но предполагам, че е допустимо. Аз ако го правя, поне го заявявам на висок глас. Но ако пиша оценки, бих писал само обективната:

Казино Роял: 10/10
Борн 3: 9/10 (защото не ангажира емоционално, иначе си е за 10)
Епизод 2: 7/10 и т.н.

Борн 9/10? НЕ МОЖЕШ да оправдаеш с конкретни аргументи подобна оценка. 7 в най-добрия случай. Епизод 2 е също толкова, щото има брутални ефекти.

Не бих му дал 9-ка на Борн-а. По скоро към 7 - в смисъл филмчето е приятно екшънче и толкова. Бонд-а е класи над него. От другите по нови екшъни и Снайпериста и Умирай Трудно 4 ми харесаха повече от Борн-а. Това си е лично мнение и може би е повлияно от факта, че очаквах доста повече от последния Борн (заради оценките на запад).

И на мен не ми е харесал чак толкова, но си остава 9/10. (УТ4 е 8/10, а Шуутърът 6/10 макс, да не кажа 5.) Вече обясних защо, Рол:

Оригиналността е точно в екшъна - от концепцията до най-малкия детайл в изпълнението, както и цялостния му стил. Знаеш, че няма друг такъв филм - освен предишния Борн, донейде.

А ако случайно на мен не вярваш, виж оценките на критиците и публиката - Доматите, ИМДБ и където още се сетиш. Пак да подчертая, че според мен оценките трябва да са обективни - ако личните ми субективни предпочитания случайно се разминават с тях, ги заявявам отделно.

Ми аз такъв екшън съм виждал и преди. Плюс, че и в Бонд имаше такъв тип планировки (летището), но по-добре реализирани. Т.е. нито оригиналност, нито перфектно изпълнение. И ДОРИ да бяха оригинални, това не променя факта, че три екшън сцени филм не правят и слава богу...

Roland wrote:Ми аз такъв екшън съм виждал и преди.

Где бре?

А за сюжета се разбрахме (радвам се, че и ти явно вече държиш на тия неща), ма екшън сцените бяха по-скоро 5 (Москва, Лондон, Мадрид, Танжер (двойна) и Ню Йорк) - или 2/3 от екранното време.