ShadowDance

Прочетох и пак не съм сигурен защо нейното състояние не минава, а това на Майкъл Фелпс минава...

Той имаше някакви много интересни физически особености, доколкото помня, които му помагаха да плува бързо - тип дълги ръце и големи крака, нали?
Това е все едно да кажеш, че ако човек е 2.30 метра примерно, има несправедливо преимущество пред останалите баскетболисти, които са по-ниски. Че има преимущество, има, но просто не е същото като това биологически родена жена да се състезава срещу транс жена или интерсекс в такъв тип спорт, в който силата и мускулите имат голямо значение.
Аз ако бях спортистка, хич нямаше да съм хепи да се боря с такива хора - посоченото в статията, че за много от спортовете най-изявените жени постигат резултати колкото умерено добър мъж спортист си е факт и затова по правило в спорта има разделение мъже-жени.
Но случаят със сигурност не е черно-бял, защото за пореден път таргетира хора, които без друго цял живот се борят с всякакви дискриминации и предразсъдъци и това е за тях пореден такъв пример.
Според мен все пак със сигурност трябва да се помисли за някакво решение, само че каквото и да е, все някой ще е ощетен (както реално и казват от съда/федерацията или който там беше отсъдил по въпроса). Това с тестостерона е някакво начало, но нямам идея дали трябва да е това, дали е ок за здравето на човека и дали няма нещо друго по-смислено.
Може да е е вариант да се приеме след време отделна категория... Като се понатрупат повече спортисти с такива особености?

Но така де, случаят със Семеня си е по-особен, но това транс жени да участват на състезания по вдигане на тежести хич не ми се струва ок някак.

Нейното състояние не минава, защото не очакват жена с ХХ-хромозоми (генетичната дефиниция за жена) да намалява тестостерона си, там нормите са абсурдно високи - до пъти над обичайния макс за жени и дори над нормалния минимум за мъже. Давам ви линк към обосновката на Спортния арбитражен съд, която е научно обоснована - само 5 страници е, не е много за четене и е написана съвсем добре и аргументирано.

Семеня обжалва не като билогична жена, а на база изискванията за ХY-атлети, самоопределящи се и състезаващи се като жени. Семеня има пълната опция да не си сваля нивата на тестостерона, ама не я устройва. Защото на база правилата може да мине при другите с XY хромозомен набор, ама не иска.

От гледна точка на физиология решението е вярно. Самоопределянето е ОК във връзка с психологията на атлетите, но не променя физиологията им. Има и още нещо - така някои претендират че Семеня е дискриминирана. Иначе абсолютно ВСИЧКИ с ХХ-хромозомен набор са дискриминирани, ако хора като нея са допуснати да се състезават в дисциплините за жени без допълнителни изисквания.

На практика, това може да доведе до липса на ХХ-личности в професионалния спорт, поради липса на перспективи. Сега, когато стигмата на самоопределянето намалява и все повече хора с gender-noncomformity могат да живеят според самоопределянето си, много от тях лесно могат да направят кариера в спорта ако са M-to-F просто заради нечестно предимство на ниво физиология. Дори няма да споменавам, това как може лесно да бъде манипулирано в САЩ, където атлетическите стипендии са в пъти по-лесни за получаване от тези за знания и учебни постижения. Ако в един момент тези хора имат достатъчно спортно представяне, би било уместно да са в отделни категории и дори тогава гарантирано M-to-F и F-to-M няма да искат да са заедно въпреки относителното балансиране на ниво хормони поради предишно съществуващи фактори от преди процеса на преминаване. И тогава ще има значение дали преминаването (има ли коректен термин на БГ?) е започнало преди или след пубертета. Едно е да подтиснеш хормонални взрив на пубертета или да ги регулираш в дадена посока и друго е след това да се започне след като дадени необратими ефекти са настъпили, както е със Семеня, където има видими фенотипни изменения по мъжки тип, независимо от самоопределянето ѝ.

Добра статия по темата:

https://www.letsrun.com/news/2019/05/wh ... romosomes/

Roland wrote: ↑

Thu May 09, 2019 8:26 am

Прочетох и пак не съм сигурен защо нейното състояние не минава, а това на Майкъл Фелпс минава...

2) The “Michael Phelps” or “Usain Bolt” Genetic Outliers Argument Isn’t A Good One

Many people who support Semenya use the argument that elite sports are often about genetic outliers dominating. Usain Bolt had really long legs and Michael Phelps had really long arms, so why can’t Semenya have really high testosterone?

That’s a bad analogy. Sports organizations don’t classify athletes by arm or leg length, but they do classify athletes by sex. If they didn’t, women wouldn’t have a chance to excel at the very top levels of sport as men’s world record are consistently 10-12% better than women’s world records in sports like track and swimming. In tennis, even a great like Serena Williams admits she couldn’t get a game off a top male pro like Andy Murray. If sports organizations didn’t classify by sex, there would be almost zero female Olympians save for sports like maybe equestrian.

А статията в New York Times за "мита за тестостерона" (https://www.nytimes.com/2019/05/03/opin ... menya.html) е такова безумие, че трябва да се изучава като перфектния пример докъде води прекалената wokeness.

Мисълта ми беше, че Фелпс има конкретна физическа особеност, не просто случайно стечение на обстоятелствата. Но не мога да намеря каква точно беше.

Иначе аз бях останал с впечатлението, че тя е биологически родена жена, но може нов крайна сметка не съм съвсем доразбрал.

Тя вероятно* не е биологическа жена, а XY с нарушена чувствителност на клетъчно ниво към тестостерон, което води до неуточнен видим биологичен пол при раждането и когато такова дете се роди в по-цивилизования свят, получава нужната терапия и най-често оперативно в миналото се правеха (тогава имаше други идеи за пола и самоопределянето) на видими момичета още в детска възраст и приемаха лекарства. Най-често тези хора имат дори вътрешни тестиси (неспаднали и намиращи се на нивото на бъбреците, където те започват развитието си вътреутробно при органогенезата), които са функционални хормонално и секретират тестостерон в мъжки норми. Дали Семеня има или няма тестиси не се знае, защото отказва (да сподели) изследвания, но самата тя и адвокатите й според текста който линкнах горе е обжалвала именно правилата за XY-лица, състезаващи се като жени, тоест признава че не е ХХ-жена. Не коментирам друго, но за мен решението е правилно на научно ниво и на ниво справедливост.

Правен ѝ е тест, но резултатите не са обявени.

Квото каза Алексис в общи линии. Не виждам какво би могло да разреши проблема освен да си направим интерсекс графи в спортовете.

Amelia wrote: ↑

Thu May 09, 2019 11:58 pm

Квото каза Алексис в общи линии. Не виждам какво би могло да разреши проблема освен да си направим интерсекс графи в спортовете.

Works for me to be honest. Men, Women and anything goes freaks. ако си транс, зобиш прекалено или т.н. - в третата.

Alyssa Milano Calls for ‘Sex Strike’ in Response to Georgia’s Anti-Abortion Law

Alyssa Milano responded to Georgia’s anti-abortion law Friday night, calling for women to just say no to sex “until we get bodily autonomy back.”

“Our reproductive rights are being erased,” the actress-activist tweeted. “Until women have legal control over our own bodies we just cannot risk pregnancy. JOIN ME by not having sex until we get bodily autonomy back. I’m calling for a #SexStrike. Pass it on.”

Поредната гениална идея на woke celebrity...

It's hardly a new thing:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_strike

Аз съм на мнение да разрешат всичко в спорта. Толкова е файк цялата работа. Като ги почнеш половината биатлонисти са астматици...
За едни може, за други не, контролиран допинг, позволен допинг. Да разрешават всичко, ако ще и ракетни двигатели да си присаждат.
Изглежда дале от вашия спор, но е е толкова далеч. Няма голям смисъл от половинчати истории. Добре тя да кажем имала нещо нередно като за жена в хромозомите. Е. Серена се помпи с тестостерон, Кинг Конг на корта. Тъй Семеня била неоправдана. Ами да, така изглежда. И като вземем 100 атлетки, е тя е една от тези 100, 99 са онеправдани пък спрямо нея.
Така, Фелпс, ами ОК. Е Фелпс има прекалено дълги ръце за неговата височина, което му дава сериозно предимство. Ами добре, да си скъси ръцете може би... И не е само това, забравих какъв ензим или вещество беше, тялото на Фелпс го произвежда в по-малки количества при натоварване, а това е вещество което отговаря за умората, т.е. той се омаря доста по-трудно от повечето хора.
и Т.н.

Мхм... и Формула 1 почна така. И се оказа, че тези с повече пари се класират по-добре, а технологията стагнираше. Затова почнаха да слагат изкуствени ограничения и пак стана интересно.

В сериала Чернобил трябвало да има цветнокожи. Предлагам Дев Пател и Приянка Чопра в ролите на Людмила и пожарникаря. Горбачов да е изигран от Идрис Елба,а Навийн Андрюс да играе Легасов. Принципно аз нямам предвид рикастването на такива неща тип Хамилтън, но Хамилтън е тотално друг жанр. Въобще как ги мислят тия неща не знам.

Като видя такива оплаквания за езика, полудявам просто. Тая личност като чете преводна книга, в главата си оригиналните акценти на образите ли чува? Или не чете в превод, а само в оригинал, всичко?

Холивуд е виновен, "научил" е зрителите, че чужденците говорят дори и помежду си на английски със съответния акцент и много от тъпите зрители си държат на това безумие.
Вчера пък четох оплаквания от малоумници, оплакващи се от обратното - защо Адам и Ева били чернокожи в "Добри поличби", а Антихристът бил бял. Няма угодия.