Политическа коректност и толерантност

[Amelia]

Ебати, колко як пост Супер М!

[Vash]

Ама това не е спор за цивилизации
Колко пъти трябва да се каже това?
Не говорим за това, че Западната цивилзация е по-развита от Источната и подобни лайна.
Спорим че има неща, които са УНИВЕРСАЛНО зле, защото предизвикват единствено унижение и болка. Айде заеби забулването. Ами бичуването на жертви на изнасилване? (особено ако се оплачат нещо)
Такива неща стават по много и в нашия си край на света - никой не съм видял да оспорва това. Но е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО вулгарно като се опитват да се извинят с "културно наследство" и прочее простотии...
Надявам се да не трябват още пет-шест повторения ...

[ifadriana]

Достатъчно.

Само на мен ли ми се струва, че разговорът се изроди в спор от рода на А казва колко е жълто слънцето, Б казва, че не е жълто, а бяло по ред оптични причини и между другото ще вали, А казва, че няма да вали, а е само облачно, поради което слънцето го няма, ама ако го имаше щеше да е жълто, Б казва "Какво слънце, бе, ще вали! Ти сляп ли си или безчувствен?" и т.н., и т.н.

Аз лично съм дотук и призовавам останалите ако не към благоразумие и изслушване, защото истина има и в двете основни тези, че и в десетте, то поне към по-коректен тон. Точка.

[The Dragon]

Btw - аз съм твърдо за да се криминализира обрязването на непълнолетни лица. Като стане на 18 да си изрязва каквото и както иска.

Както и всякакви самообезобразявания не завсисимо от каква причина да са запазени за пълнолетните. Всъщност не мога да разбера защо досега не са го направили.

[RRSunknown]

Подкрепям последното , но да добавим и пиърсинга и постоянните татуировки в графата.

[Super M]

Спорим че има неща, които са УНИВЕРСАЛНО зле, защото предизвикват единствено унижение и болка. Айде заеби забулването. Ами бичуването на жертви на изнасилване? (особено ако се оплачат нещо)

Така де - убеден съм, че никой не би одобрил подобна практика от пишещите тук, така или иначе, но и това е в рамките на общите приказки, защото няма международно-правен механизъм, по който една държава да бъде принудена да промени вътрешното си право (писано право, правен обичай, традиция ако щеш). За това именно е по-важно какви може да са способите за въздействие при иницииране на подобна промяна. И те трябва под някаква форма да се зародят отвътре. Ако отвътре има нагласа за промяна, тогава може да се помогне и отвън. Но няма как да стане обратното. И няма как да стане от раз.

Освен това не е и много коректно даването на най-извратените възможни примери от фундаменталния ислям, така че всеки да остане с впечатлението как, видите ли, арабите по цял ден бият, дерат, набиват на кол ихвърлят камъни по жените си, а ние цъфтим и връзваме. Нито пък означава, че който си задава определени въпроси и гледа по-цялостно и прагматично или универсално на нещата, непременно одобрява еди кой си метод на наказание в Шириата.

Темата е много интересна, според мен, и не е прекрачила границите на добрия тон. Аз между другото имам симпатия дори към някои противопоставящи се становища.

[Marfa]

Хм, конкретно за обрязването, по-специално - мъжкото. То е обусловено от чисто хигиенна гледна точка. Оная работа събира по-малко мръсотия, съответно по-малко смъди и сърби, което е от огромна полза ако живеем в държава с горещ климат. Дали намалява кефа от секса? Айде да го питаме рязания с петнайсетте жени? В някакъв конкретен момент от историята обрязването е станало религиозна директива. (Btw, в Стария завет Мойсей дава доста религиозни директиви, между които човек да не яде, ако е пипал фекалии, войниците да си носят лопатки, за да си заравят лайната и пр.) Все пак, какви минуси носи мъжкото обрязване? Намалява ли удоволствието от половия акт? Прираста на населението в страните, в които се практикува, казва, че не намалява. Пречи ли на уринирането? Не. Въобще на какво пречи, освен, че ако си жител на страна с тропически климат, подобно нещо всъщност ти помага? Пък помага и не само ако си жител на страна с тропически климат.

От какво обаче е обусловено женското обрязване, практикувано основно в страни от Сомалийския полуостров и някои други африкански народности? Женското обрязване води до липса на сексуално удоволствие, което всъщност е яко, щото мъжът е с една идея по-сигурен, че жената няма да му тури рога. Всъщност това е единствената полза от подобен ритуал. И да, той е варварски. Защо е варварски? Защото е издевателство над човешко същество, а е издевателство над човешко същество, защото причинява болка и води до трайни увреждания, лишавайки го от възможността да изпитва удоволствие и пр. и пр.

Оттам нататък сълзливата картинката за бялото общество с обелените колене (агу-агу) имаше за цел да каже, че след като е извървяло определен път, който се е оказал грешен, обществото най-малкото трябва да спомене на другото общество, тръгнало по същия път, че целият е осеян с трапища, та да внимава да не се пребие и то.

Съвършено общество няма, нашето в момента е също несъвършено и вероятно бъдните поколения ще му се смеят и ще обсъждат какви сме варвари. И?

А само за сведение. Що вероятно си нямала да искаш да го размахаш? (Щеше ми се да напиша "дефинирай ми вероятно", ама ще се въздържа ;р) Понеже си говорим хипотетично за вероятности, ами ако ваще се бяха запънали да те оженят насила за някого или бяха поискали да те пратят в манастир, а пък ти, по някаква причина, не би поискала подобна съдба? Ами ако все пак ти се беше прищяло да размахаш Пръста? Ето това е готиното. Ако искаш - да го размахваш, ако не искаш - да не го.

[Amelia]

Поясни хипотетичната ситуация за родителите ми, пращащи ме в манастир или женещи ме за някой друг - на мен такава каквато съм сега ли се случва, на мен такава, каквато бих била в общество непознало "женската свобода" ли се случва, на мен в общество непризнало "женската свобода", но видяло я някъде другаде ли се случва?

Продължавай да търсиш оправдания за мъжкото обрязване, с което само да доказваш тезата ми за това колко сляпо и нагло е дебелото бяло мисионерско човече. Щатите не са страна с топъл песъчлив климат. Там са открили сапуна, всекидневното къпане и т.н. Обрязването няма здравен смисъл там (плз, попрочети малко повече инфо по въпроса преди да отсъдиш категорично кое пречи и кое помага) и очевидно има безумни културни компоненти, които са си чиста форма потисничество (да не мастурбират момченцата). Както е станало и да други места по света, въпросния ритуал (женското обрязване тоже) започва с определена и адекватна за времето си цел. После става нелеп обществен навик, в който конкретното общество си вика "бе не е ЧАК толкова зле, пък ето, има такива и такива преимущества, които може за съседчето да са фул оф шит, ама за мен са си ценни, щото са си мои нали". Потенциала обрязването на мъжете да вреди на сексуалния живот го има - правят се разни изследвания по въпроса, може и да снесат някаква конкретна мисла някога за това кой пенис в крайна сметка е по-чувствителен, лубрикиран, защитен и задоволява по-добре и мъжът и жената.

[The Dragon]

Това за обрязването е пълна глупост - самия факт че цели цивилизации живеещи в горещия климат не са го открили, значи че потенциалните ползи от него са минимални.

А където са го открили - винаги е било по скоро церемония по възмажаването.

[Demandred]

Само да вметна, че мъжкото обрязване е широкоразпространено от западните страни само в САЩ и Канада, в Европа почти го няма, доколкото знам (ето че и от гледането на много порно можело да се научи нещо ), не е някаква типична културна или религиозна особеност на западната цивилизация.

Иначе продължавайте, темата е интересна, моето мнение е някъде по средата.

[Amelia]

В Канада също е доста ограничено вече. Лекарите тук се стараят да осведомят новите родители, че обрязването няма никакъв смисъл от здравословна гледна точка и даже е опасно и здравната им каса не го покрива. Тук броя обрязани момченца вече е доста малък. Канадците наричат male circumcision-a "male genital mutilation", което е една от причините да ги харесвам много повече от американците.

Като female genital mutilation.

http://www.canadiancrc.com/Circumcision ... ldren.aspx

Забавлявайте се с това така приятно четиво. Специален поздрав за Марфа. И за всички останали бели мисионери, които решават кой е прав и кой е крив без да имат достатъчно инфо по въпроса.

[passer-by]

Марфе нямам време да прочета целия пост, но в моята книга "отвратително" и "малоумно" са си обиди както и да го гледаш

А всъщност точно нейните постове са едни от най-смислените в цялата тема. Особено този, който казваш, че не си намерил време да прочетеш. Аз го направих за по-малко от минута. Дето вика Морви, три неголеми параграфа са, при това пределно ясни.

Колкото до "малоумията", съзнавам, че не са от най-приятните думи, но така и не се сещам за по-учтив еквивалент, който да предаде също толкова ясно отношението ми. Другите термини в молбата ми към потребителя Трип бяха научни, тоест неутрални наблюдения. При това коментарът ми беше сдържан и кратък, уверявам те.

"Отвратително" пък по никой параграф не виждам да е обидна дума.



Темата е тягостна, но пък за мен е и доста полезна откъм опознаване на събеседници в някои отношения.

[passer-by]

Оттам нататък: няма нация, която да има навика да променя насилствено култури, с цел да подобри живота на хората, но има нации, променяли култури, така че да пасне на политиката, която те водят. Никой тук в тая тема, независимо от коя страна на спора е, не иска, не адмирира и не се радва на подобно нещо, нещо повече, никой не го обсъжда, не го коментира и въобще не намира за уместно да го споменава в светлината на спора, който се води

Съвсем мимоходом бих искал да отбележа, че ако западните демокрации разсъждаваха като някои хора в тази тема, България още щеше да е държавно планирана икономика в съветския блок и членка на Варшавския договор, а не пазарна икономика в НАТО и ЕС.

Понеже като гледам разсъжденията на някои иначе добронамерени начетени идеалисти тук, все повече се радвам, че някои държави и лидерите им (включително Горбачов като съветски президент) подходиха по-реалистично и не толкова дистанцирано навремето.

Сега да дойдем на думата:

И понеже все пак вярвам, че е възможно накрая с теб да стигнем до разбирателство по предмета на спора, ще пробвам отново да ти изтъкна, че спорим е ли правилно да си траем, докато някой издевателства над някого, щото това било негова културна традиция

Ние не спорим дали трябва да си траем а КАК да се намесим - дали насилствено или не.

Понеже вторият приведен от потребителя РРС цитат тук е мой, бих искал да отбележа за останалите, че той не е в смисъл "западните държави ни промениха насилствено, урааа, баси кефа, всички са длъжни да се радват", а в смисъл "западните държави ни помогнаха да излезем от ситуация, от която искахме да излезем, както показват последните 20 години, през които не сме се върнали в предишния строй, а напротив - станахме членове на НАТО и ЕС по собствено желание". А Горбачов, при все че не ми е най-симпатичният възможен човек, даде възможност тази промяна да се случи, вместо да действа като предшествениците си през 1956 г. в Унгария и през 1968 г. в Чехословакия например. В тези две години впрочем западните държави подходиха точно с нагласата "абе айде да не им се месим, въпреки че унгарците, чехите и словаците биха го искали, а ние им бяхме и обещали подкрепа", макар че беше по геополитически причини, а не културни.

Казвам го за другите, защото с потребителя РРС в тази тема отдавна се отказах да водя разговор, а и не ми се занимава с поредната подтема "Защо американците бомбардират други държави, било то с атомни или конвенционални бомби?"

Иначе това, че американците били избили "повече на брой хора от Сталин и Хитлервзети заедно" е любопитно разсъждение от математическа гледна точка. Не че има значение кой повече, кой по-малко де. Но както няколко души опитаха да обяснят на РРС (безуспешно), тук се обсъжда нещо малко по-друго.

Жалко че РРС си махна подписа, впрочем. Модераторът на форплея добре си го беше казал. Цитирах го на стр.12, за който се интересува.

[Roland]

Да, порнографията в топика дойде в повече верно, та може би е време да поприключваме. Аз искам само още един опит да направя:

Амелия, аз щях да го кажа това, но ме изпревариха - обрязването не е някаква масова традиция на западното общество, а нещо, случващо се в ЕДНА от неговите държави. И никой не го защитава, просто то наистина не е особено вредно или опасно. Ти виждай каквито си искаш неща зад подобно твърдение.

Още - аз виждам дисонанс в аргументите и контрата им.

Аргумент: Ако видиш, че отсреща има институционализирано право да пребиеш жена си до смърт или да я умориш от глад, ако не те слуша, редно е да се намесиш.

Контра: Ако аз нямам градина с канабис, няма да знам, че ми липсва

Не, не се хващам за конкретния ти пример. Хващам се за това, което той демонстрира. Аргументът говори за физическа вреда върху друго човешко същество. Контрата говори за това, че някакво удобство не ти липсва, ако никога не си го имал. ДИСОНАНС!

Не се съмнявам, че има много жени, за които да ги третират по тоя начин е ок, така е редно, Аллах така е повелил и т.н. Но считам за обида към интелекта на участниците в тоя разговор да се твърди, че няма ОГРОМНО количество, които да, ОПРЕДЕЛЕНО не им е гот, но просто нямат средствата да променят живота си и определено биха приветствали една дебела бяла западна намеса.

[Vivian]

Хора, циклите вече! Зверски! Като че ли предимно, заради причудливия майндфлоу на Амели.