Page 3 of 4
Posted: Wed Jan 16, 2013 10:53 am
by Mr. Nobody
Мнозинството от вас сериозно ли смята, че щеше да бъде със същия манталитет и начин на мислене ако се беше родил някъде другаде? Че щяхте да бъдете същите (смея да кажа уникални) хора? Не сте ли забелязали как въпреки своето образование някакви си прехвалени германци, холандци, англичани са всъщност изключително ограничени (не поставям целите им популации под общ знаменател, но си има национални черти, които не могат да се отрекат). Колкото простотия има в България, толкова и невероятно струпване на интелигенция - но именно поради липсата на патриотизъм у нея, тя най-често емигрира в чужбина, където да се оправя сама за себе си.
Защо е нужен националното чувство ли? Не за да казваме "ние сме по-добри от останалите", напротив. Просто за да има една сплотеност и когато видиш човек, говорещ твоя език и носещ същата културна идентичност, да го почувстваш близък. Аз, колкото и да се напъвам, един китаец не бих могъл да го видя по същия начин или да разбера неговото мислене. Още преди векове са открили, че едно общество просперира, когато индивидът мисли повече за общността, отколкото за себе си. А това се постига именно чрез чувството за част от колектива.
Гърците например каквото са дали на света (ако са същия етнос въобще, това също е спорно) са го дали преди хилядолетия, нищо ново не се е пръкнало от тях. Но продължават да се гордеят с този факт. Което им дава повод като народ да се борят сега срещу всякакви изисквания на МВФ и СБ. Което пък току-виж проработило в тяхна полза.
п.п. И в това да се гордееш с постиженията на някой от твоя етнос - дава ти стимул, пример, че един човек, започнал на почти равни начала с теб се е справил и че ти можеш също. Какво лошо има в това, за Бога? Ето, един Новак Джокович кара цяла Сърбия да забрави за ниските си заплати, кофти здравеопазването си и не знам какво още и да помечтае. А без мечти един народ наистина е мъртъв.
Posted: Wed Jan 16, 2013 11:09 am
by AlDim
Не сте ли забелязали как въпреки своето образование някакви си прехвалени германци, холандци, англичани са всъщност изключително ограничени (не поставям целите им популации под общ знаменател, но си има национални черти, които не могат да се отрекат).
Не.
Виж, изказването ти със сигурност е изключително ограничено.
Гърците например каквото са дали на света (ако са същия етнос въобще, това също е спорно) са го дали преди хилядолетия, нищо ново не се е пръкнало от тях. Но продължават да се гордеят с този факт.
Това на "гърците" (въобще не е спорно за етноса, просто не принадлежат към него) е точно феноменът с националистическата пропаганда, за който говорих по-горе. Гръцкият национализъм е създаден от запада покрай огромния археологичен интерес към древните останки в страната, започнал през Ренесанса. Гордостта на гърците в момента е болно състояние, измишльотина без каквото и да е покритие от страна на днешните жители на тези земи.
Posted: Wed Jan 16, 2013 11:14 am
by Morwen
Не. Естествено, че нямаше да сме същите, ако не се бяхме родили тук. Може би щяхме да сме по-лоши, а може би по-добри. Най-вероятно щеше да е някаква смесица от двете. И да, езикът и културата ми ме правят по-близка с някой със същите, но все пак не могат да ни сближат напълно, ако има други различия.
И в това да се гордееш с постиженията на някой от твоя етнос - дава ти стимул, пример, че един човек, започнал на почти равни начала с теб се е справил и че ти можеш също. Какво лошо има в това, за Бога? Ето, един Новак Джокович кара цяла Сърбия да забрави за ниските си заплати, кофти здравеопазването си и не знам какво още и да помечтае.
Ето тук аз съм доста несъгласна и дори бих могла да развия своя собствена теория на конспирацията. Напротив, за мен това бедните сърби да се гордеят с Джокович и подменяне на ценностите и точно хората, които ги правят по-бедни отколкото би трябвало, имат нужда от това. Така беше и през 94-та у нас - имаше галопираща инфлация, марионетно правителство, масово присъствие на криминални групировки и какви ли не съмнителни сделки - но обикновените българи не забелязваха, защото, разбираш ли, сме станали четвърти (набързо ъпгрейднато до бронзови медалисти за последващо ползване) на световното по футбол.
Posted: Wed Jan 16, 2013 11:38 am
by Xellos
Еми предишните поколения по местоживеене ако са си свършили що годе добре работата по някаква случайност ти дават само един вид основа на която да стъпиш, от там нататък е хубаво да разчиташ на личните си качества ако не искаш да станеш за смях с гол национализъм.
Posted: Wed Jan 16, 2013 12:12 pm
by Mr. Nobody
AlDim wrote:Това на "гърците" (въобще не е спорно за етноса, просто не принадлежат към него) е точно феноменът с националистическата пропаганда, за който говорих по-горе. Гръцкият национализъм е създаден от запада покрай огромния археологичен интерес към древните останки в страната, започнал през Ренесанса. Гордостта на гърците в момента е болно състояние, измишльотина без каквото и да е покритие от страна на днешните жители на тези земи.
Абсолютно съм съгласен, но това пречи ли им по някакъв начин? Напротив, изнася им в много голяма степен повече отколкото на нас, с нашата самокритичност. Сега някой само да тръгне да пипа с пръст националните им интереси и те всички дружно скачат на стачки. По този начин, със самосъзнанието, че са носители на гена на елините, е много по-трудно да бъдат отслабени и разединени.
Обединението прави силата, така пишеше някъде май.
Morwen, не подценявай значимостта на футбола. Агитките могат да свалят и издигат правителства. В Аржентина например той се превръща до такава степен в национална гордост, че каже ли нещо Марадона, милиони биха го послушали. Не че подобна промивка по някакви си игра е толкова полезна за мозъка, но може да се използва и за сплотяване на колектива - което, както вече казах, е от първостепенно значение за отстояване на интересите.
Posted: Wed Jan 16, 2013 12:18 pm
by Xellos
- Spoiler: show
Posted: Wed Jan 16, 2013 12:22 pm
by Moridin
Аз съм почти изцяло с Мр Ноубади.
Патриотизмът е много много полезен за културното, икономическо и политическо развитие на една държава. Много на степен много. И това дори е ортогонално на глобализацията. Дали ще го наричаш нация, мойто село, клубът по шах... все тая - това да се чувстваш част от нещо значимо (но не толкова грандиозно широко като "човечеството") ти дава криле и стимул за действие и промяна. И националната идентичност, общия език, общата култура и постиженията на хората, които ги споделят, е най-лесният общ показател, и за мен лично най-достойният.
Мисля го въпреки че признавам върховенството на това да си човек, това да си мъж/жена, това да си интроверт/екстроверт, гневен/спокоен и т.н. пред това да си българин що се отнася до личния ти характер. Просто това е съвсем друга тема.
Патриотичната пропаганда тотално трябва да бъде развивана и експлоатирана (естествено без лъжи). И не съм съгласен, че не работи за Гърция. Ако гърците не бяха горди и не бяха патриоти, това което им се случи (по-точно си причиниха, но това е друга тема), щеше да ги унищожи като държава и политическо присъствие за мноооооого време.
Posted: Wed Jan 16, 2013 12:26 pm
by RRSunknown
Като стана дума за англичани забелязъл съм, че ако похвалиш Кралицата например, веднага се променя отношението им и почват да ти говорят по- положително.
Обратно - честно казано избягвам да се хваля, че съм от България - моментално биваш прикачен в групата на slavik menace - хора от източна европа предимно руснаци и украинци които не могат да комуникират нормално, обиждат и дразнят.
(говоря за предимно онлайн комуникация).
Posted: Wed Jan 16, 2013 1:02 pm
by Trip
Жоро, използвай други думи, плс, че сега ще избухнем
Не съм запознат, но не е ли логично някак да контрираме тоя процес на забвение, дето Амелия го описа преди няколко поста? И как е възможна подобна контра без поне малко "Ама то да си българин всъщност не е толкова зле, чакай да ти обясня..."?
Не мисля, че много ще ни пострада националната психика, ако направим две-три "автентични" родопски селца, изпипаме им хубаво автентичността във всяко отношение и пренасочим някаква част от телешките туристически маси натам. Този тип реставрация на националното е тясно свързан с една по-свястна от национализъм и патриотизъм думичка, поне като конотации - родолюбие, и е доста далеч от представата за атакисти по улиците и пияндури, нагънали Строго секретно-то. Жоро беше споменал и изтупване от прахта на "автентичността" на циганския етнос - ако и това да е доста по-трудно реализируемо.
Де да знам, като обърнем нещата в
конкретика от този род, вече не минаваме ли в нещо по-смислено от добрия стар спор на маса, който се заформя тук?
Posted: Wed Jan 16, 2013 1:04 pm
by Xellos
Ммм еми под определено IQ хората, да не казвам агитките смесват национализъм с патриотизъм или някакъв техен си -изъм и става тя каквато става. Едно е да си горд с цялата съвкупност от история, култура и всякакви постижения в региона ти, друго е да се определяш като омаловажаваш чуждото без да си отраснал с него.
Posted: Wed Jan 16, 2013 1:07 pm
by Moridin
Че то има доста такива селца. Аз лично искам никога да не става известни, защото ги чака съдбата на Банско.
Posted: Wed Jan 16, 2013 1:10 pm
by Trip
Говоря за селца, създадени и/или поддържани с туристическа цел, каквито бяха, макар и неосъзнато, селцата като Варвара деветдесетте.
За 15-ината си лета там се нагледах на поне 6-7-ина чужденци, които отсядаха у баба ми в едни бараки зад къщата и си умираха от кеф да прекарат 3 седмици в истинско рибарско селище.
Когато автентичното, спретнато и красиво селце Е туристическата атракция, никой няма да тръгне да го превръща в Банско. В момента останалата там природа ПРЕЧИ на туристическите атракции. Не знам за кои и какви селца говориш, но селото като концепция е на изчезване в България, така че едва ли ще да имаш предвид такива, за които говоря.
Posted: Wed Jan 16, 2013 1:15 pm
by Moridin
Не, Банско беше точно такова градче, с калдъръм, каменни къщи и овце насред планината. Сега, ясно че скизоната има голямо влияние да се срине тотално, но истината е, че единственият начин да не дойдат три милиона хотели отгоре е статута "архитектурен резерват", който правителството и него всячески се опитва да махне, та очаквам скоро в Копривщица да се появят спахотелчета.
Където има туристи, има инвеститори, склонни да заобикалят закона, естетиката, устойчивостта, историята, природата и бъдещите поколения, с цел печалба. Това е съвсем естествено, макар че по белия свят съвестта им е по-голяма (заради патриотизма бтв), отколкото тук. По-големият проблем е, че тук държавата им го позволява, даже помага.
Ако са изкуствени пък, няма да привличат туристи, понеже изкуственото си личи, а и в България няма кой да го направи качествено.
Всички държави трябва да се поучат от Бутан, честно казано.
Posted: Wed Jan 16, 2013 1:22 pm
by Trip
Еми, изкуствено поддържани туристически градчета като Верона си цъфтят и връзват, де да знам. Освен това възраждането на циганската идентичност, което предлагаше преди известно време, е също толкова изкуствено. Принципен проблем с такава практика не виждам никакъв.
За реализацията си прав по-скоро, но аз имам предвид частен инвеститор, който вместо да даде големите кинти за 427-мия хотел в Сл. бр., ще ги даде, за да постегне някое село, може би дори собственото си село, и да привлича туристи. Или да си построи - едва ли ще му излезе по-скъпо от хотел. Проблемът тук отново е в човешкия материал, разбира се, защото за целта визуализирам един човеколюбив и свестен Цеко, всъщност. Пък ще мине време, докато се появи такъв човек в Бг. Дали да не дадем на чужденци да свършат тая работа?
Posted: Wed Jan 16, 2013 2:39 pm
by Morwen
Morwen, не подценявай значимостта на футбола. Агитките могат да свалят и издигат правителства. В Аржентина например той се превръща до такава степен в национална гордост, че каже ли нещо Марадона, милиони биха го послушали. Не че подобна промивка по някакви си игра е толкова полезна за мозъка, но може да се използва и за сплотяване на колектива - което, както вече казах, е от първостепенно значение за отстояване на интересите.
Всичко това само може да ме прави тъжна, защото е подменяне на ценности. И да, сигурно може да се ползва за нещо добро, но виж как практиката показва, че се ползва за лоши неща.
Патриотизмът е много много полезен за културното, икономическо и политическо развитие на една държава. Много на степен много. И това дори е ортогонално на глобализацията. Дали ще го наричаш нация, мойто село, клубът по шах... все тая - това да се чувстваш част от нещо значимо (но не толкова грандиозно широко като "човечеството") ти дава криле и стимул за действие и промяна. И националната идентичност, общия език, общата култура и постиженията на хората, които ги споделят, е най-лесният общ показател, и за мен лично най-достойният.
Донякъде съм съгласна за патриотизмът на по-ниско ниво - моето семейсто, моят клуб по баскетбол, моето училище. Но мисля, че на национално ниво нещата твърде много се размиват и от твърде много хора се използват неправилно.
Бтв, аз ли изпуснах нещо, че не можах да разбера откъде тръгна разговорът за селцата?