ShadowDance

Zhivik, ако имаш предвид това:

El consumo promedio de una familia japonesa de cuatro personas está entre 3 y 4 kW de electricidad por hora y podrían generar esta cantidad de energía en sus tejados si la parte orientada hacia el sol midiera alrededor de 20 o 30 metros cuadrados.

става дума за разходът на четиричленно семейство, на час. И за да се генерира това количество са нужни м/у 20 и 30 квадратни метъра фотоклетки.

Edit: Американски "слънчеви" къщи от 1900 г.!?!?!?

Spoiler: show

[/color]

BaYa wrote:Zhivik, ако имаш предвид това:

El consumo promedio de una familia japonesa de cuatro personas está entre 3 y 4 kW de electricidad por hora y podrían generar esta cantidad de energía en sus tejados si la parte orientada hacia el sol midiera alrededor de 20 o 30 metros cuadrados.

става дума за разходът на четиричленно семейство, на час. И за да се генерира това количество са нужни м/у 20 и 30 квадратни метъра фотоклетки.

Абе не съм прав, ама не заради това, което си написала по-горе. Всъщност ако действително едно семейство консумира 3-4 кВч електроенергия за един час, сметка ми е вярна. Ама след като най-вероятно е за един месец, излиза следното:

Допускаме че средното използваемо време за генериране на енергия от слънцето е 8 часа на ден, и средно месецът продължава 30 дни, т.е. имаме 240 използваеми часа на месец. В такъв случай, за да генерираме 4 кВч енергия, нужна ни е мощност от 16.7 вата. Според една друга част от статията, мощност от 1 кВ струва 800 000 йени, което е около 4 800 евро по днешен курс. Така че цената за 1 ват мощност излиза 4.80 евро, т.е. в случая са нужни 80 евро ...

Абе нещо ми се струва прекалено евтино, затова и наблегнах на това, че това потребление не е ясно за какъв период се отнася. Ако е за една седмица, инвестицията вече стига малко над 340 евро, ако е за един ден - до 2 400 евро (и ако е за един час, въпросните 14 000 евро, в най-добрия случай).

И последно, че Бая явно не е разбрала, ще обясня в подробности. Един киловат час (кВч, kWh) представлява количеството енергия, произведено от инсталация с мощност 1 киловат в продължение на 1 час. Така че когато говориш за потребление, обикновено съпоставяш количество към време, или към някакъв друг показател. Пример: потреблението на кола е 6 на сто - това означава, че колата харчи 6 литра гориво (определено количество) за да измине 100 км. Това което ти казваш, обаче, е същото като да кажеш, че една кола харчи 6 литра, без да уточняваш за какво разстояние.

Ъ... zhivik... не че нещо, ама... таковата... 3-4 кВч на месец?... Това при положение, че само захранването на единия ми настолен компютур вече дори не съм сигурен дали е 200 вата или повече?... И това без да броим всякакви щуротии като микровълнови фурни и т.н.?

Според мен съвсем за час си е - 3-4 кВч за един час си значи изразходвани 3-4 киловата, което изобщо не ми се вижда странно - като за средна стойност - дори и преди да сме започнали да говорим за глезотии като климатици.

Е хайде не започвай и ти - фразата "изразходвани 3-4 киловата" е безсмислена, след като ват е мярка за мощност, а не за количество.

Сега се разрових, според нашият енергиен регулатор, средното потребление на четиричленно семейство е около 300 кВч. Според цените в статията, това прави инвестиция за фотопанели от около 6 000 евро. Най-вероятно въпросното потребление от 3-4 кВч е за ден, за сравнение, при нас излиза около 10 кВч на ден. Значи в техния случай, необходимата инвестиция е около 2 400 евро. Вече колко е на практика средното потребление на едно семейство за един месец, не се наемам да кажа, и приемам всякакви мнения. Включително и за това дали японците са повече от два пъти по-пестеливи от нас

Едит: Все пак, мисля че много ясно уточних как в статията не се указва за какъв период от време се отнася въпросното потребление от 3-4 кВч, затова и дадох толкова варианти.

zhivik wrote:Е хайде не започвай и ти - фразата "изразходвани 3-4 киловата" е безсмислена, след като ват е мярка за мощност, а не за количество.

Сега се разрових, според нашият енергиен регулатор, средното потребление на четиричленно семейство е около 300 кВч. Според цените в статията, това прави разход от около 6 000 евро. Най-вероятно въпросното потребление от 3-4 кВч е за ден, за сравнение, при нас излиза около 10 кВч на ден. Значи в техния случай, необходимата инвестиция е около 2 400 евро. Вече колко е на практика средното потребление на едно семейство за един месец, не се наемам да кажа, и приемам всякакви мнения. Включително и за това дали японците са повече от два пъти по-пестеливи от нас

Са. За единица БВП изразходват около 50% от енергията необходима за това в европа.

The Dragon wrote:

zhivik wrote:Е хайде не започвай и ти - фразата "изразходвани 3-4 киловата" е безсмислена, след като ват е мярка за мощност, а не за количество.

Сега се разрових, според нашият енергиен регулатор, средното потребление на четиричленно семейство е около 300 кВч. Според цените в статията, това прави разход от около 6 000 евро. Най-вероятно въпросното потребление от 3-4 кВч е за ден, за сравнение, при нас излиза около 10 кВч на ден. Значи в техния случай, необходимата инвестиция е около 2 400 евро. Вече колко е на практика средното потребление на едно семейство за един месец, не се наемам да кажа, и приемам всякакви мнения. Включително и за това дали японците са повече от два пъти по-пестеливи от нас

Са. За единица БВП изразходват около 50% от енергията необходима за това в европа.

ОК Значи в резултат на логични разсъждения, въпросното потребено количество трябва да се отнася за един ден. При всички положения, излиза, че захранването само със слънчева енергия все още е скъпо удоволствие ...

zhivik wrote:Е хайде не започвай и ти - фразата "изразходвани 3-4 киловата" е безсмислена, след като ват е мярка за мощност, а не за количество.

Мяу. Виноват Не мисля - не мисля к'ви ги пиша... или, както беше казал един мой любим герой, "I just don't think, period. It's policy."

zhivik wrote:...Най-вероятно въпросното потребление от 3-4 кВч е за ден... Все пак, мисля че много ясно уточних как в статията не се указва за какъв период от време се отнася въпросното потребление от 3-4 кВч, затова и дадох толкова варианти.

Ъъъъъ... ако наистина си имал предвид частта, която Бая цитира малко по-горе:

BaYa wrote:
Zhivik, ако имаш предвид това:

El consumo promedio de una familia japonesa de cuatro personas está entre 3 y 4 kW de electricidad por hora y podrían generar esta cantidad de energía en sus tejados si la parte orientada hacia el sol midiera alrededor de 20 o 30 metros cuadrados.

става дума за разходът на четиричленно семейство, на час.

...то, първо, там си пише "por hora", и после, тя си каза "на час"

Ама там пише "entre 3 y 4 kW electricidad por hora", а не "3 y 4 kWh electricidad por hora" ...

Освен това не съм прав за средното потребление у нас, не съм го дочел - 300 кВч било само по дневна тарифа, иначе било общо 400 кВч. Така че инвестицията става 8 000 евро, което при средна сметка 30 евро на месец за ток в момента (приблизително) се изплаща за малко над 22 години.

Ммммда, и това с "entre 3 y 4 kW electricidad por hora" май би могло да бъде тълкувано по два начина:

1. да значи 3-4 kWh за неуказан период от време - само че... таковата... ако "por" значи същото, което на английски и латински би било "per", тогава "4 kW por hora" би значело 4 kW/h, а не 4 kWh, и малко размерността не излиза

2. да значи 3-4 kWh за час, а просто писачът да е написал "kW" вместо "kWh".

И в двата случая има грешка, и май и в двата случая има нещо като неяснота... но на мен поне продължава да ми се струва, че 3-4 kWh за час си е съвсем възможна стойност за потребление.

Добавено: не, не се заяждам, извинявам се, ако звучи така; не се опитвам да споря заради самия спор... май просто несъзнателно се опитвам да си намеря нещо, с което да се занимавам, вместо да трябва да върша работа

Няма проблем, не го приемам като заяждане Аз също продължавам да мисля по въпроса (и да демонстрирам как е крайно време да напускам офиса, че нямам повече работа ), но според мен потребление от 3-4 кВч на час е множко. Само за сравнение, след като у нас средното потребление на домакинство е 400 кВч на месец, това прави 13.3 кВч на денонощие. Ако сметнем същото за Япония, излиза, че при тях потреблението на денонощие е между 72 и 96 кВч, което ми се струва доста нереално. А тъй като ние не се славим като особено пестелива нация, идеята че японците харчат шест пъти повече ток от нас, не мога да я приема лесно.

Хм. Нещо тука не е наред. Аз имам матоматическо образование, така че е ясно, че не мога да смятам; търся си някой да ми помогне.

Според http://www.env.go.jp/en/wpaper/2006/01_chpt1.pdf - част втора, "Household changes and the environment" - втората диаграма - излиза, че едно четиричленно домакинство изпонатакова 12 гигаджаула за година. Това наистина ли значи около девет и мъничко киловатчаса за денонощие?

Всъщност то на същата страница си пише, че с увеличаването на броя на хората в домакинството изразходваната енергия всъщност намалява, защото всички ползват една и съща енергия за отопление. Мдам, значи какво сега, излиза, че 3-4 kWh в час са малко повечко, отколкото японците наистина ползват... демек не си пускат климатиците през цялото време и нямат по четири компютура във всяка стая, работещи денонощно... мдам, явно жегата днес не ми се е отразявала много добре на досегашните преценки

Roamer wrote:Според http://www.env.go.jp/en/wpaper/2006/01_chpt1.pdf - част втора, "Household changes and the environment" - втората диаграма - излиза, че едно четиричленно домакинство изпонатакова 12 гигаджаула за година. Това наистина ли значи около девет и мъничко киловатчаса за денонощие?

Толкова е, около 9.1 кВч за денонощие. Което се връзва с данните за потреблението у нас, което е около 13.3 кВч за денонощие. Виж, това вече звучи доста смислено, което за пореден път доказва, че журналистите напоследък за много зле, що се отнася до наука - това се отнася и за българската статия, и за тази пусната от Бая.

Ами интересно е. Но аз само чета понеже съм си чисти Хуманни Науки, нямам технически концепции в акъла. Само пригласям ако някой попита за нещо - Живик преводът ми е пер.фек.тен!!!
И не откинвам много от изчисления но съм живяла със слънчев ток. Оборудвяанията разбира се не съм ги нито правила, нито плащата аз. Така че не ме питайте. Но сметнете колко клетки се побират на яхта; и все пак там и хладилника и душчето и печицата си вървяха екстра!
(Мда, живяла съм около година на нестабилна клатушкаща се повърхност!! И бих повторила пак.)