ShadowDance

Емо, независимо колко сол са му трили (не е като да няма за какво) той си остава пример за тезата с даровития творец с гадни черти на характера много повече от оня пич с чашата, когото единствено спомена...

И сега споменах и Полански. Но тезата не е това. Темата не е това.

Е ми освен да платим на някой да го убие, не виждам какво друго вече да направим. Той е хомофоб, ясно, но гледането на филма не означава, че подкрепям изтрещяването му, нито пък негледането на филма по някакъв начин ще му окаже някакъв демидж. Все пак аз наистина смятам тоя филм да го дръпна от замундата, да е живот и здраве, щото не ми се дават грешни пари точно за това.

Примерите ги дадох, понеже Роланд ме помоли. Може да видиш точно какво ми е написал.
За мен, лично, "потенциален убиец", какъвто е Ози, е нещо много по-сериозно от "бесен хомофоб". А Ози го харесвам много.

Що се отнася до другото - форумите на ИМДб бяха почти буквално заляти от теми, писани от хора, твърдящи, че "Играта на Ендър" било имитация на "Игрите на глада", ситуирана в космоса - това беше изчистено, де. Всъщност темите там, свързани със скандалите му, също ги има и също са активни, но далеч не са толкова много.

И, честно казано, не мисля, че един блокбастър, който не е направен от outspoken хомофоби, и в който е замесен само един такъв, е правилната платформа за тия неща.

(това, което ще напиша тук, са чисто логически разсъждения, които не изразяват моя позиция в едната или в другата посока)

Емо, не те разбирам, наистина. Ако човек *вече е* на общата позиция "няма *твърде голямо* значение що за човек е творецът, ако творбите му ми харесват", не виждам защо не можеш да приемеш твърдение в стил "това е общата ми позиция, в този конкретен случай не виждам нещо твърде много по-силно, което да ме убеди повече, отколкото за *другите* творци, чиито творби харесвам, така че, чисто по пътя на логиката, за мен няма причина да третирам *този* случай различно от общия".

Кво значи замесен, бе, пич, води се един от продуцентите! Филмът носи заглавието на книгата му!
Освен това няма значение за теб потенциален убиец ли е по-зле от outspoken хомофоб (и я се екстраполирай вредите от един такъв от гледната точна на хомосексуалните, преди да правиш оценки), нито дали е по-зле за мен, за Сульо или за Пульо. Важното е, че в обществен план има нужда да се говори за тоя човек такъв, какъвто е. В Имдб, не знам, аз говоря за Гардиън и Холивуд.ком, примерно. И не знам фенбойчетата на Игрите на глада защо ги ползваш въобще за аргумент...

Пенчев, защото мисля, че темата се измести леко от лични предпочитания, в момента, когато почнахме да сливаме лично нужното с нужното в обществен план около тоя филм.

Изведнъж загубих желание за участие. Съжалявам. Старая се да говоря спокойно и ми се ще да получавам същото в отговор.

Някъде да съм те нагрубил?

Емо, самият начин, по който е формулиран въпросът в темата, изисква лично мнение, което НЕ МОЖЕ да бъде съвсем чисто отделено и отрязано от "обществено нужното". Въпросът не е "трябва ли, според вас, да бъде правен филм по книга на Орсън Скот Кард" или "трябва ли, според вас, голяма част от хората по света да бойкотират този филм"; въпросът е "*вие* ще гледате ли този филм". Е, *в този момент* изведнъж много рязко се намесват личните предпочитания, мнения, решения и обосновки.

Иначе, честно казано, това ще е и моето последно писание конкретно в тази поддискусия. Напълно разбирам последното писание на tigermaster.

@Trip
Не. Не си премерих правилно приказките, за което се извинявам. Нито съм се почувствал засегнат, нито искам да те засегна, просто не мисля, че емоционалният тон е подходящ за подобна дискусия.

Емо, айде плс да не се правиш на ударен с "някъде да съм нагрубил?", тонът ти е точно на границата на допустимото почти винаги напоследък. Това, че не я прекрачваш с "тъпанар, мама ти мръсна, защо нападаш моя хомосексуален онеправдан другар" не значи, че това не лъха изключително много от всяка една написана дума.

Освен това убийството срещу отявлената хомофобия като сравнение мен лично ме отврати от темата, особено при "извода", че второто било много по-тежко и ужасно явление.

Разбирам я тази борба за правата и даже представи си я подркрепям, ама айде GET A GRIP е баси....

Въпреки че съм отговорил с Да, не съм много сигурен дали ще го гледам на кино. Хомофобията на Кард е противна, но няма отношение към хората правили филма, който бтв и на мен отсега ми изглежда като флоп. Иначе отсега виждам как ако не махнат сцената в душовете (доста невероятно) ще се почнат догадки за скритата хомосексуалност на Кард, оправдани или не. Не съм му погледнал рейтинга, но за де не се изрязва нищо и да има възможност да е свестен на филмът му трябва един сочен R-рейтинг. Въпреки че каквото има да се изрязва, сигурно вече е изрязано. Така или иначе средностатистическото американско лапе се съмнявам че ще го е еня за морални дилеми и прочие.

Robert Jordan fan wrote:Интересуваше ме с какво Ванката оправдава неходенето си на кино, не друго.

Много просто - съвременното кино не ми е много по вкуса. Рядко се появява филм, който да ми привлече вниманието. Отгоре на всичко сега с тази мода по 3D не мога да ходя и на някои филми, на които искам, защото 3D-то не ми понася, а разпространителите не смятат за нужно да пускат 2D копия.

Roland wrote:

Vankata wrote:Ъъъ, ама аз не говорех за поста във форума. Говорех за цялата тази яростна кампания против Кард. За мен тя е нещо много по-страшно от изцепките на един хомофоб.

Не съм сигурен, че схващам логиката. Защо е по-страшна? А щеше ли да е по-страшна, ако вместо да спонсорира борбата с правата ми, даваше пари на АлКайда? Или тогава би била по-малко страшна?

Тогава щях да ида да гледам филма два пъти

Добре де, сериозно - от една страна имаме човек с крайни възгледи, който ги пропагандира в рамките на закона. От друга имаме опити за налагане на обществена цензура върху творчеството му, което в по-голямата си част няма връзка с тези възгледи. Ми не знам, за мен общество, в което такова нещо е възможно, ме плаши доста повече от някакъв си хахо. Но пък всеки гледа от собствената си камбанария - теб въпросът те засяга лично, така че нормално е да не си съгласен.

Trip wrote:По същата логика не би трябвало да има реакция и на изцепките на Trip, примерно.

fix'd.

Емо, айде плс да не се правиш на ударен с "някъде да съм нагрубил?", тонът ти е точно на границата на допустимото почти винаги напоследък. Това, че не я прекрачваш с "тъпанар, мама ти мръсна, защо нападаш моя хомосексуален онеправдан другар" не значи, че това не лъха изключително много от всяка една написана дума.

Не си точни ти, дето да говориш точно по тоя въпрос. Нито предвид това как пишеш на другите, нито с това как ги четеш в повечето случаи. Сори. Границата на допустимото. Пха.

Освен това убийството срещу отявлената хомофобия като сравнение мен лично ме отврати от темата, особено при "извода", че второто било много по-тежко и ужасно явление.

Сравнението и според мен е тъпо, а "изводът", за който говориш, не съществува, и съм последният, който би го направил. Не знам по кой диагонал си чел точно.


Тайгърмастър: Въпросът е точно емоционален. Нещата в крайна сметка опират до "Кефът от това да си го гледам на кино-екран ми е по-важен от обществения профил на тоя човек и по продължение, отношението му към хомосексуалните."

Оттам нататък всякакви сравнения между хомосексуалните, по чийто адрес тоя човек говори наистина потресаващи мръсотии, и онеправданите пчелички-труженички от екипа на филма - които парите са си ги взели и са ги изпили вече, дето се вика, - са просто в джаза.

Щото аз се опитвам да си представя как се отразяват тия негови изказвания върху хората, за които тоя (хомосексуалният) аспект от обкръжението им, от ежедневието и от психиката им, ги определя като личности. Опитвам се да си представя някакъв такъв свой личностноопределящ компонент, нещо с което емоционалният ми живот е сраснат безвъзвратно, и после как някакъв човек - от позицията на публичен авторитет! - го праща не в кофите, ами и аз не знам къде.

Опитвам се да претегля тия си опити да си въобразя цялото това омерзение и факта, че един от най-близките ми хора ги изпитва нерядко, срещу факта, че някакви анонимни, безлики хора на другия край на света, дето са правили филма - и са си взели парите за него, повтарям, - сигурно не са хомофоби и може даже да са свестни. Може и филмът да е свестен - но няма да дам пари за него.

Впрочем, мен лично точно репутацията на Полански ме е спирала във всичките пъти, когато съм се питал дали да не гледам Пианистът.

Само ми се ще да кажа, че като намесих и останалите, работещи по филма, изобщо не говорех за безименните труженици, а за хора като актьорите и режисьора. Ейса Бътърфилд - или както му се чете името - трудно би получил роля във високобюджетен филм, ако и двата такива, в които е участвал преди това, са се провалили финансово. За Абигейл Бреслин, като гледам, това е първа роля в наистина скъп филм. За останалите деца - също. Те не са безименни пчелички-труженички.

Както и да е, ще се опитам да отговоря по-сериозно вечерта или утре, ако трябва. Сега лягам да спя.