Гледано напоследък, Part 2

[RRSunknown]

Кой го ебе какъв е финала на P&S - целия сериал е несвързана дебилия (в добрия смисъл) без сюжет .

[alshu]

Та понеже ме е налегнало някакво арт настроение, пък и вчера го препоръчах на Martix, ще се опитам довечера да си припомня Cat Soup.

[Claymore]

Кой го ебе какъв е финала на P&S - целия сериал е несвързана дебилия (в добрия смисъл) без сюжет .

Ами на мен. Това беше зле дори за Гайнакс, абсолютно неконсистентно и нелогично. Още повече че са го пуснали на Коледа. Аз не го гледах тогава де, ама все пак.

[RRSunknown]

Силно се учудвам че изобщо има човек който да гледа P&S заради сюжет

[alshu]

Оказа се, че успоредно с Cat Soup имало някакъв микро сериал със същите герои - Nekojiru Gekijou.
Нито е толкова идеен, нито е толкова съдържателен, като Cat Soup. За оригинални, шантави анимации и дизайни да не говорим.
Представлява нискобюджетна, цинична и кървава забава в стил Happy Tree Friends .
Т.е. въпреки, че имат някои общи неща, това са два абсолютно различни продукта.

[Martix]

The Girl Who Leapt Through Time - малко мъгляво пътуването във времето, но нямаше откровени ебавки с елементарната логика, тъй че това го броя за плюс. За историята обаче е тип хич не ми запука дори за момент. А главната героиня притежава свойството да ти се иска да я халосаш с права лопата при всяко отваряне на устата. То това свойство май го имат доста аниме протагонисти и ще си имаме проблем с този тип плот, т.нар. stupid driven. Конкретно в този филм например.

Spoiler: show

как тая си изхаби пътуванията(които почти до края не забеляза, че са й написани на ръката при условие, че е лято и ходи по къс ръкав) по най-аниме тийн възможния начин. Особено това с караокето ми дойде в повече.

6/10
Lupin III - The Castle of Cagliostro - това носеше по-силно Джеймс Бондова атмосфера от самия Джеймс Бонд. Поне в първата си половина. Като цяла имаше разхвърляни добри идеи и историята беше добре разказана, но стила на рисуване и анимиране(тип born retarded) не ми допадна, особено гримасата на Лупин.
7/10
Nausicaa of the Valley of the Wind - това е правилния Environment-алистки филм, а не разни фърнголита и прочие крап. Страхотен арт, качествена история, не дразнещи герои(с изключение на онзи капитан, дето май е неуспешен опит за comedy relief). Само битките с мечове бяха доста lame, но взимам предвид годината на производство.
edit: пропуснах да спомена, че беше фрашкано с инфодъмп, но мен никога не ме е дразнел чак толкова.
9/10

[alshu]

Вчера загледах първите 4-ри епизода на Seikimatsu Occult Gakuin и адски ми хареса.
Паранормални явления, градски легенди, окултни ритуали, предсказания, пътуване във времето, извънземна инвазия, конспирации, хорър/трилър елементи и какво ли още не...всичко това е представено динамично, с много хумор, с добра игра на сеютата и с красива графика.
Има референции към маса sci-fi класики: примерно pod-ът за транспортиране във времето е взет от The Fly, а пък сцените с лова на mothmen-ните бяха, като от Buffy the Vampire Slayer.
Дано продължи така до последната серия!

Аз го бях пропуснал защото има отвратителен misleading плакат - останах с впечатление за садо/мазо ечи комедия, а засега не е (не че главната героиня не съдира главният герой от бой, де ).

[AlDim]

Lupin III - The Castle of Cagliostro - това носеше по-силно Джеймс Бондова атмосфера от самия Джеймс Бонд. Поне в първата си половина. Като цяла имаше разхвърляни добри идеи и историята беше добре разказана, но стила на рисуване и анимиране(тип born retarded) не ми допадна, особено гримасата на Лупин.
7/10

За мен и много доста хора Cagliostro е от най-добрите филми на Миязаки. Гледал съм го повече пъти от всичките му останали творби.
Да цитирам Спилбърг: "...One of the greatest adventure movies of all time."
И Мамору Оши: "Speaking from my experience in watching (his works), I think he peaked with Conan the Future Boy or Lupin III, the Castle of Cagliostro. After he moved to Ghibli, (things started) to decline. This has been the ten years in which the substance of the works declined, while the quality of them improved."
Или с други думи - смятам, че бая подценяваш Cagliostro.

[Martix]

Виж сега. Както споменах в другата тема съм силно незапознат с историята на анимето. И по тази причина незнам, че се очаква да благоговея пред гения в Cagliostro. . А и единствения минус, който съм посочил е артът. Винаги се старая да съм обективен(не че това е възможно ) и да не давам прекалено високи оценки. 7 си е доста висока оценка. Общо взето 5-6 са ставащи филми, а от 7 вече даже може и да повторя. Не го приемай лично. Филмчето си има добра история и силна атмосфера, някои интересни герои, някои клиширани герои и заслужено получава висока оценка и то не от запален аниме фен. Не съжалявам, че го гледах.

Ако очакваш да давам 10-ки на всеки masterpiece да знаеш, че ще останеш разочарован. Филмите, на които съм давал 10/10 се броят на пръсти(напр. The Matrix, The Prestige, The Dark Knight, Scott Pilgrim vs. The World) и това са по-скоро филми, които освен, че според мен заслужават 10 за компонентите си(сценарий, режисура, ефекти, музика), са ударили 10 и по кефометъра ми, а това се случва много, ама много рядко. Въобще за мен 9 открай време си е най-високата оценка, а 10-ката си я пазя за специални филми. Харесвам интересните истории. Харесвам причинно-следствеността и липсата на deus ex machini. Харесвам добре развитите герои с мотивация. И знам, че съм прекалено претенциозен към хобитата си. Затова и повечето ми любими филми, книги и игри не оценявам с пълна оценка, а дори и тези, които оценявам знам, че не я заслужават. Перфектни неща не съществуват, поради common sense логиката, според която не съществуват крайности.

Говорих само за оценки, защото предполагам, че това те подразни. Ако е заради артът. Това е субективно, приеми, че нямам вкус. Никога не съм харесвал начина по, който анимират героите в аниметата.(ненавист, разпалена още като бях малък от лицевите анимации в Покемон) Това е и основната причина да им обръщах толкова малко внимание до сега. Един вид, гледам ги въпреки арт частта в повечето случаи.

substance of the works declined, while the quality of them improved.

не виждам как това противоречи на мнението ми.

[alshu]

AlDim - don't bother...според мен тук става дума за обща кино и аниме култура. Примерно Martix прави връзка само с Джеймс Бонд, а то Cagliostro си е фрашкано с референции към маса 60-рски и 70-рски филми: комедии, heist-ове, приключенски филми и пр. и пр.
Или пък нарича героите "клиширани", а те почти всички са си бъзик с прототипите и реконструкция на trope-овете им (може би с изключение на damsel in distress-ката, дето си е типично японска hime-sama).
Най-малкото ако не е гледал предишни заглавия от френчайза, трябваше да отбележи гаврата и японизирането, което представлява Люпен III-ти в сравнение с дядо му - оригиналният литературен герой Арсен Люпен на Морис Люблан. Може би просто не е чел нищо от поредицата.
(Лично на мен най-много ми допада незлобливия бъзик и самоирония с япноската бюрократщина, праволинейност и отдаденост на работата в лицето на инсп. Зенигата )

Т.е. голяма част от хубавите неща в Lupin III - The Castle of Cagliostro се разбират в контекст на епохата, в която е произведен, а не при сравнение с The Matrix .

Martix, нещо не разбрах дали не ти харесва цялата графика или пък само керъктър дизайна, който съм съгласен, че е доста карикатурен и няма да хареса на всеки...(чудя се дали трябва въобще да поглеждаш нещата на Studio 4°C ). Останалата графика обаче е безумно яка - замъци, паркове, градини, акведукти, подземия, тайни механизми и пр. и пр. Всъщност не помня много игрални филми с такова количество и толкова сложни вписващи се в една друга локации...а пък за анимации да не говорим (май само неща от ранга на Akira и Wings of Honneamise).

ПП
Сега за да не ме разбереш грешно и да си помислиш, че се надувам с някаква адски богата обща култура - не. Просто заради ЕГН-то съм малко по-добре запознат с това, с което се бъзикат в случая, а пък част от заглавията, които ти си изредил не съм ги гледал .

Мангата и анимето са карикатури...за да схванеш посланието им трябва да познаваш горе-долу нещото, което карикатуризират.
Това, което ме в впечатлява, е че някак не си забелязал чисто кинематографичните качества на Cagliostro - разни там композиции на кадъра, ъгли, осветление, анимации и монтаж. Всичко това рисувано ръчно в далечната 1979...моята реакция поне беше WOW!

[Martix]

@alshu
Доста бих се изненадал, ако бях хванал някой рефърънс към 70-те, след като съм набор 91 и едва последните няколко години се захванах да гледам стари филми(като все още съм гледал малко, които са по-стари от мен). За аниме култура пък и дума да не става. И в Скот Пилигрим не хванах нищо и чак след консултация с интернет разпознах например похвата с motion blur на фона.
Също така правилно предположи - не съм чел никоя от книгите за Арсен Люпен.
Нямам нищо против background арта. Чак безумно як не бих го нарекъл(това са думи, които би използвал фен, на себе си гледам по-скоро като на любопитен outsider), но си е достатъчно добър, особено за времето, когато е правен. По конкретно да обърна внимание, че водата беше добре нарисувана, часовниковата кула също. А, и козелът от пръстена и короната ми харесаха. Така или иначе не гледам толкова строго в тази насока.
Неприятни са ми лицевите анимации, но това се преглъща. Тичането на Лупин е толкова явно пародийно(но какво точно пародира), че не ми прави лошо впечатление.
А колкото до композицията на кадъра и пр., наистина не ми направи впечатление. Да кажем, че съм невпечатлителен(което е вярно).
Наистина Don't bother. Липсва ми и образование, и обща култура, за да съм на ниво в такива дискусии. Казвам го сериозно, не че съм се обидил нещо. И все пак, винаги е интересно да видя нещата през чужди очи.

пп. Ако не си гледал The Prestige, бързо да си поправиш грешката. Това е филм, един на 10 000.
пп2. Това вмъкване на скоби много ли затруднява четенето? Хващам се, че го правя често.

[RRSunknown]

Изгледах P&S . Нищо нередно не виждам в края - напълно в духа на шантавост, и си оставят вратичка към втория сезон.

[Amelia]

И аз така с Пантито.

Иначе за Лупин - аз го обожавам, но мисля, че няма нужда да изразяваме почти скандализирано изумление от това, че някой друг не го харесва, щото ще вземем да заприличаме на едно лице, което се вихри в съседен подфорум.

Вкусове - секви.

Мартикс, ако искаш след някоя друга годинка, като си погледал анимета и си им свикнал на изразните средства (гримасите сиреч) му дай пак шанс - може да ти хареса повече.

ПП. Аз гледам Нодаме Кантабиле за втори път. В момента съм на една конференция в Монреал и го взех, за да го гледаме с колежката, с която делим стая и която е ревностна католичка. Та аз се опитвах да намеря нещо в аниме-колекцията си, което няма да я скандализира много. Сега обаче си го гледам сама, щото тя през тва време си говори с Индия през Скайп, и прицвилвам от възторг, защото то е все така гениално, въпреки статичните картинки в първи сезон. Ебаси, Чияки и Нодаме са ми любимата двойка след Чидори и Соске от ФМП! Толкова пък да са яки тия двамата! И Соске и Чияки са с един и същи глас, кво ли се учудвам. Като ми свърши анимето ще подхвана най-сетне игралния сериал.

[alshu]

Martix

Липсва ми и образование, и обща култура, за да съм на ниво в такива дискусии.

Их, знаех си, че ще ме изтълкуваш грешно...знанията за това с какво се гъбарка Cagliostro, не съм ги придобил заради съзнателни усиля да се образовам . Просто преди 90-те у нас в кината и по телевизията се показваха предимно филми и сериали на по 20-30 години...Филми от сорта на Star Wars IV и Indiana Jones I на по на 5 и съответно 3 години бяха изключение.
Не става дума за културно "ниво", за "пласт" от информация за културата.

Мисълта ми беше, че от твоя гледна точка филмът наистина може да звучи малко странно. Цялата don't bother реч беше, как не разпознаваш ключове неща в него.
Единственото нещо, което може да се оцени извън контекста според мен е кинематографията...а пък ти щом не си фен. (Апропо, с какво качество го гледа? При SD не се вижда почти ни що от красотите.)
Генералният извод е, не че си "неграмотен" и трябва да "учиш", а просто че трябва да търсиш друг вид заглавия.

Amelia

но мисля, че няма нужда да изразяваме почти скандализирано изумление от това, че някой друг не го харесва

Чак пък "скандализирано"...просто във аниме форума е малко мудно и заспало...overreaction-ни може да се очакват

Seikimatsu Occult Gakuin ме разочарова тотално! Почна яко и динамично, но след четвърти епизод се превърна в глуповата ученическа драма...блях...сценариите на епизодите изглеждат като нещо изстискано от пръстите и ad lib-нато 15 минути преди срещата с продуцентите...

Загледах едно сладко микро сериалче - Fireball. Свръхкратки епизодчета, много игри на думи и чисто японско чувство за хумор (въпреки, че е френчайз на Disney), а понякога и някой визуален гег.
В момента върви вторият му сезон Fireball Charming. Излезлите до сега 20-тина серии се гълтат за нула време...кратко и сладко.

[AlDim]

Matrix, можеш да харесваш каквото искаш, никой не критикува вкусовете ти. Просто се учудих от сравнително студената ти реакция към него. А арт стила е въпрос на виждане - аз го обожавам от-до.
И Между другото 7 не е висока оценка. Добър - 4.