Пи и средното образование.................

[Ghibli]

Абсолютната красота = математиката, това ти разправят от няколко поста насам Ако не си съгласен, моля те да приемеш, че е необходимо известно задълбочаване в математиката, преди да започнеш да го смяташ за вярно (с което не искам да омаловажавам математическата ти подготовка, но най-красивите неща не се учат в гимназията така или иначе). Честно казано не схващам за какво е цялото дърлене...

[Roland]

Ще приема горното за бъзик...

[RRSunknown]

Докато не си се явявал 20 пъти на изпит по висша математика 4 не можеш да разбереш красотата на диференциалните уравнения

[Ghibli]

Значи, не исках да го казвам в прав текст, но ти просто нямаш нужната запознатост с математиката, за да правиш подобни коментари в тази тема. (което не е заяждане, а простата истина, както е истина, че си много компетентен в областта на музиката и още доста други области) Още първото ти включване ("странен топик") беше леко не на място, а след това коментарите ти продължават същата тенденция, така че не, не се бъзикам.

[Random]

Математиката може да бъде невероятно красива за човека с познания, но "абсолютната красота"... come on

[Roland]

Гибли, гледай сега за какво спорим в момента, щото очевидно първоначалният ми коментар (стопроцентов бъзик бтв) те е подвел.

Спорим за твърдението, че:

1. ИЗОБЩО съществува такова нещо като "абсолютна красота".

2. Ако да, то математиката го представлява.


Нека и аз го кажа в прав текст - "абсолютната красота", дори ако за момент си изкривя представите за реалността до степен да приема, че съществува, не е нещо, което е приоритет на тая или оная наука или изкуство да го лепи като етикет. Така че със същия успех хората, дето не сте толкова наясно с музиката, не можете да го използвате за математиката. Същото важи, Алана ще потвърди, за всички нас, които не сме наясно с изобразителното изкуство. Мисля, че разбираш какво искам да кажа.

[Amelia]

Спорът наистина е ОМГ и съм на мнението на Рольо в случая. Вервам, на мен ми е достатъчна математическата подготовка, за да мога да оценя това и онова.
В смисъл АБСОЛЮТНА КРАСОТА, пичове. 0_0
Овладейте се - това са пълни простотии.

Математиката сама по себе си рядко е красива. За мен става красива като я свържем с някое реално физическо, химическо, биологическо и т.н. явление. Т.е. като я "приземим" и обвържем с материя.
Тогава е просто убийствено... Няма да забравя как доказахме с помощта й по биофизикохимия, че дишаме с минимално съпротивление. Идеше ми да цвиля от възторг.

[Roland]

Нека си доизкажа концепцията, щото не съм сигурен, че стана ясна.

Достатъчно съм наясно, при все средното си образование, че математиката е може би най-всеобхватната наука и материя ИЗОБЩО. За съжаление обаче съм и достатъчно наясно, че още далеч не сме достатъчно напреднали, че да сме в състояние да обясним абсолютно всичко с нея.

И при все елегантността и съвършенството си, математиката е НАУКА.

А красотата, дори да може да бъде евентуално обяснена от една наука, за мен не е нещо, което може да бъде създадено чрез нея. Не и без намесата на някое от изкуствата.

И тук вече се намесват неща като дух, емоция, вярата в невидимото и прочее олдскуул динозавризми, върху които, ше ме извиняват всички непознаващи тоновете математици, дето стават и си лягат с лафа как музиката била математика, но ТУК, казвам, НИКОЯ наука няма контрол. Така че по-полека просто с обобщаващите лафове като тоя с "абсолютната красота", щото, без да се засягате всички, дето сте така добри да спорите с мен необразования, такава простотия може да изцепи само човек, който ИДЕЯ си няма от изкуство принципно.

Сори, че звуча грубо и нападателно, нямам го за цел. Просто воденето на толкова безумни спорове ме изнервя, а нямам душевните сили да се автоцензурирам.

[Pugsley]

Бтв този доста тъп спор, ви попречи да забележите, че "Герой" и "Казабланка" бяха сложени в едно и също изречение. БАСИ ТВА Е ПО-АБСУРДНО ОТ МОЯ ДИСК С МЕЙДЪН И ГОРАН БРЕГОВИЧ НА НЕГО. Математиката е красива в очите на хората, които не виждат - само там и никъде другаде. Нит моеш да я помиришеш, нит да я изядеш, камоли да я ебнеш. Тъпа, суха, скучна, сложна заигравка за ума. Еми я съм тъп и земен индивид и си искам насладите за сетивата, а не да си пържа мозъка над глупости.

[Scourge]

Математиката е нещо, което много уважавам, но за мен истински красивото съдържа в себе си много повече абстрактни и неподдаващи се на вкарване във формули неща като "емоция", "дух" и т.н.

с пълното знание, че се вкарвам в беля, както и че това е леко странично:
първо, в много математически теории има повече "дух", отколкото ще намериш в разни области на изкуството.
второ, като оставим настрана метафизическата категория "дух" и разгледаме по-ясната "емоция", виждаме следното (генерализация следва) движение от висок към нисък левъл:
емоция -> хормони -> биология -> химия -> физика ----> математика - фундамент на физиката и едновременно с това крайната абстракция.


колкото дали има абсолютна красота или не, нямам хич никакво намерение да изпадам в схоластики и безумни спорове. платон казва, че има; аристотел казва, че няма. да го речем така, с простичка импликация: "ако има абсолютна красота, то математиката е най-добър кандидат за нея".

Ръсел (нобелов лауреат за литература, между другото, и водещия представител на аналитичната философия за 20 век) например казва, че математиката е supreme beauty.


@amelia: математиката сама по себе си почти винаги е по-красива от реалното явление, доколкото е ултимативната абстракция.

@pugsley: разбрахме вече, че щом не се ебе начи не става, да.


едит:

пълният цитат от ръсел (да живее гугъл). едва ли мога да го кажа по-добре:
Mathematics, rightly viewed, possesses not only truth, but supreme beauty — a beauty cold and austere, like that of sculpture, without appeal to any part of our weaker nature, without the gorgeous trappings of painting or music, yet sublimely pure, and capable of a stern perfection such as only the greatest art can show. The true spirit of delight, the exaltation, the sense of being more than Man, which is the touchstone of the highest excellence, is to be found in mathematics as surely as poetry.

[Amelia]

Айде спрете да се изхвърляте с крайните изявления. Пъгсли, толко ти знае тиквата на теб.

Рольо, хипотетично ВСИЧКО може да се опише с математика. Включая емоция, дух и т.н.

[Roland]

Хипотезите - вкъщи

Скърдж, започна да ставаш репетитивен

[Yan]

Математиката е красива в очите на хората, които не виждат - само там и никъде другаде. Нит моеш да я помиришеш, нит да я изядеш, камоли да я ебнеш. Тъпа, суха, скучна, сложна заигравка за ума. Еми я съм тъп и земен индивид и си искам насладите за сетивата, а не да си пържа мозъка над глупости.

Това вече е НАЙ-БЕЗУМНОТО изказване в целия топик.
Горното с цел да не употребявам по-силни думи.

А, за да няма флейм уор:

Лок на топика до утре. Ако некой от другите админи го отключи ще късам глави и ръчички...

[Roland]

Тъй, та след вчерашното прекъсване аз да си презадам основния въпрос:

Какво е "абсолютна красота", каква е точната й дефиниция? Не беше ли, прочее, абсолютната красота нещо в стил "Бог", а.к.а. непознаваемо от човешкия интелект?

[Amelia]

А аз искам да ми се обясни кой точно е казал и доказал, че абсолютната абстракция е по-красива от реалното явление.
Всъщност Scourge, дай си дефиницията за красота и абсолютна красота, щото нещо не можем да се разберем.

В моя свят красотата е субективно понятие. Нещо, което за мен е красиво, за майка ми е грозно. И т.н. Т.е. разни сравнения - по-красив, най-красив - са валидни единствено за индивида, който ги прави в момента. Друг индивид ще има друга скала.

А абсолютна красота... Това намирисва на философия и то от оня словоблудствен доста безсмислен тип. За математиката можеш да кажеш по-скоро, че е абсолютно съвършенство или правилност, предвид факта, че в нея наистина можеш да си моделираш (хипотетично) съвършената абстрактна система. Но съвършенство =! красота.