Кавказ

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
mitkohr
E'lir
Posts: 195
Joined: Tue Jan 20, 2004 1:36 pm

Post by mitkohr » Tue Aug 12, 2008 11:56 am

Ludmila76 wrote:
Руснаците им изкарваха космонавтите с руки ракети носители. Сега американците си летят отново самостоятелно.... с руски двигатели.

Хъм. А на руснаците защо не се намери кой да им изкара космонавтите? Колко точно полета има "Буран" че нещо не си спомням?
Уважаема Людмила, личи си че не сте много наясно с авио-космическата материя. Совалките не са единствения нито най-модерния начин да се правят пилотирани полети.
С това апаратче се прекарваха и продължават да се прекарват хора до МКС, включитено и по времето, когато се разследваше катастрофата с "Колумбия".
А това апаратче е основния и най-ефективен доставчик на товари до МКС.
Самоя факт че и ЕКА и НАСА разработват подобни апарати, включително и като замяна на совалките говори колко напред са руснаците. Да не забравяме че те имат много по-голям опит с пилотирани полети и престой на хора в космоса(Мир) - факт е че основните двигателни и енерго и жизнеосигуряващи модули са руско производство.

А относно темата за войната - факт е че грузинците повлияни от САЩ си го получиха в големи количества.
Факт е и двойния стандарт на САЩ и ЕС - за Косово може, а за Южна Осетия не? Обвиняват Русия в агресия и непропорционална сила(втф 1 дивизия от 58-ма армия, под 10 000 човека! Това ако е много), а забравят как грузинците нападнаха първи и 16 часа опустошаваха Цинхвали.
Кофти е за обикновенните грузинци, дето си имат този идиот за президент.

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Tue Aug 12, 2008 12:07 pm

аз се радвам че Китай се развива общо взето възходящо, да са живи и здрави да бачкат по 18 часа на ден и да правят евтини стоки и грандиозни спектакли. Нормално е. Ако трябва да избирам между по-скъп телевизор сглобен от охранен южнокорееец и по-евтин телевизор със същите параметри, сглобен от работник, отбиващ военната си служба във заводите на Китайската Червена Армия (и получаващ заплата еквивалентна на 15 лева на месец), ще избера по-изгодната оферта. Това правят всички. Не е особенно морално, но така стоят нещата.
Значи по отношение на Китай - имай предвид, че при нас достигат най-долнопробните и евтини стоки. Нали не си мислиш, че производството на Китай, което се очаква догодина да надмине американското, се крепи на лъскавите детски боклуци от коледните панаири, на стоките в Илиянци и китайските ресторанти. Що се отнася до заплатите и 15-те лева на месец - по мои сведения заплатите в големите градове са като нашите :wink:, ако не и по-високи, а ние сме в ЕС все пак, нали - знам го от хора, които са живели в Китай и имат много приятели в Китай.
А относно Кавказ - конфликта деформира информацията в международните медии. Грузинската телевизия и информационни агенции предават единствено хаос и често противоречива информация, BBC цитира тях, АП пускат разни международни становища и новини в които се казва, че "консултациите продължават". Руските медии си предават официалната версия за хода на тази мирна операция срещаща вероломна съпротива и т.н. Но това което се вижда по снимките са ужасени мирни жители, които са оставени на произвола на съдбата, разрушени градове и опърпани майки с ревящи деца. Войната е грозно нещо, да, но няма как да се обърка човек кой е агресора и кой се държи империалистически.
По отношение на информационното затъмнение, пропагандата и популизма - руските медии отразяваха разрушението на Цхинвали през нощта на 7 срещу 8 август, където са преброени минимум 1600 загинали цивилни и то след активни процеси на евакуация. В западните медии всички събития отпреди намесата на Русия бяха сервилно пропуснати, за да може да се създаде образа на Грузия като жертва на Агресия. Сега западните медии реват оглушително при всяка руска бомба, паднала на грузинска територия, а руснаците отричат. За това човек трябва да подбира внимателно и с разнообразие източниците си на информация :)
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
Ludmila76
Adept
Posts: 200
Joined: Fri Apr 04, 2008 12:27 pm
Location: Sofia

Post by Ludmila76 » Tue Aug 12, 2008 1:01 pm

Dzveru, изгледах ти смехотворните видео доказателства. Склонен си да цитираш американски медии когато ти поддържат про-руските сантименти. Жалка работа. Усещам че се разливаш в някаква нелепа гордост когато се спомене вековната агресия на Русия и потоците кръв които са проляли руските сатрапи. То и затова съзнанието на руснаците си е белязано от векове деспотия, та се кефят само като имат цар-самодържец дето пипа твърдо.

mitkohr, вероятно си прав. Не съм. Благодарение на твоята ерудираност се докоснах до, как се казва, уи-ки-пед-ия? Уау.
Тези апаратчета направени със технология отпреди 30 г. са скромния принос на “Роскосмос” към МКС, за което НАСА им плаща понеже няма финансиране за повече. Товарният кораб на ЕКА "Жул Верн" е доста по-модерен и по-ефективен при осъществяване на доставките. Руснаците наистина имаха предимство, но от 1957 до 1965. След това пиха една студена вода за Луната и оттогава дишат праха на НАСА. НАСА в момента имат три спътника около Марс, 2 марсохода и 1 станция на повърхността. Руснаците имат мечти.

super M, по твой сведения казваш всичко е като хубав сън. Според статистиките на Световната банка, неравенството в Китай е надминало дори това в САЩ и Русия - т.е. разликата между дохода в развитите райони и в неразвитите е колосален. Един от най-сериозните проблеми за Китай идва от голямата разлика между отделните социални класи в страната. И протекционизма. И паричната политика. Имайки предвид силно уязвимото състояние на американската и европейска икономика в момента, хубаво би било да се замислим над това, какво би станало ако изведнъж Китай започне да изостава.
Баси в тая тема трябва да включим и Африка по някакъв начин.
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams

alex_sultanov

Post by alex_sultanov » Tue Aug 12, 2008 1:06 pm

:thumbsup: за Люси. Много пъти ми се е искало да го кажа. Най-малкото, често ме отменя, когато се случва да се спелват обидно очевидни истини на разбираем за опонента език.

Медведев се поусети, бтв. :wink:

User avatar
Dzvero
Sorcerer
Posts: 469
Joined: Fri May 21, 2004 11:21 am
Location: Nibiru

Post by Dzvero » Tue Aug 12, 2008 2:04 pm

Людмила, аз пък не ти се кефя на шаблонните анти-руски папагалски изказвания без да е вложена поне грам мисъл, но пък нали сме демокрация - да живее свободията с пълна сила.
Да цитирам медии, когато показват това което смчитам, че е истина.
Факт е, че Грузия първа вкара войски в Осетия.
Факт е, че подложиха Цихвали на обстрел с тежка артилерия и ракетни установки ГРАД докато в града се намираха цивилни.
Факт е, че любимите ти, обективни западни медии услужливо си затвориха очите за ставащото в Грузия, а кадрите на грузинки воийски обстралващи Цихвали ги представиха за руски нападащи Грузия.
Факт е, че след прекратяване на обстрела, Грузия вкарва войски и бронетехника в Цихвали, които завземат по-голямата част на града, като извършват насилия спрямо "отцепниците", убиват се цивилни, хвърлят се гранати в мазетата на жилищни сгради, където са се скрили цивилни от обстрела преди това.
В отговор на това, редовни руски войски с бронетехника и масивна въздушна подкрепа влизат на свой ред в Цихвали и изпращат грузинците обратно в Грузия, западните медии вече се активизират и започват да излъчват кадри и материали за руската инвазия.
Огромната империя на възроденото зло Русия мачка малката онеправдана Грузия в цялата мощ на военния си апарат състоящ се от....12 000 редовна армия + спец части.
След изтласкването на грузинските войски, руските военни извършват артилерийски обстрал на цели в грузинска територия, както и авиационни удари, където загиват и грузински цивилни. Техните живи роднини да целунат портрета на Саашвили за благодарност.

И да, кефя се на силовите действия на Русия. крайно време беше да се премине към такива. Разбирам, че е много модерно да се плюе за щяло и нещяло срещу Русия, на черното да се вика бяло и тн. Това нито ще спре Русия да си върши външната политика както тя е решила, нито ще увеличи продажбите на тоалетна хартия у нас и в чужбина, за разочарованите про-западните симпатизанти.

Срещу Русия от край време се води пропаганда свързаа с тотално оплюване. Добре де, оплюването е ясно, но защо срещу това я няма обратната страна на монетата?! Какво пък му е по-хубавото на САЩ като основен антипод на Русия?!
Демокрацията с президент каращ 2 мандата след изборни измами?!
Граждански свободи?! В една от най-полицейските дръжави в света демокрация и свобода отдавна са синоними на лицемерие.
Избиване на невинни?! Та на 9/11 хиляди бяха убити в може би най-мащабната вътрешна провокация извършвана в света до момента.
Русия била агресор?! Все още не е, ако вкара войски в Грузия може и да стане, но има доста докато догони друга държава еднолично извършила редица агресии спрямо суверени държави.

Та Русия била лоша. Ми лоша е, не е нужно всеки да я харесва. С какво Щатите или цветущата западна цивилизация е по-добра?!
В Русия няма демокрация, но на нея не й трабва такава. Тази държава заемаща 1/7 от сушата на планетата се управлява само с централизъм + диктатура. Но иронията е, че въпреки липсващата демокрация, руснаците поне са уравлявани вече 3-ти президентски мандат от президент, който харесват, за разлика от великата демокрация, където заблудените ги управлява клоун, когото дори не са си избирали.
Не мое да мъмриш, брат!

User avatar
mitkohr
E'lir
Posts: 195
Joined: Tue Jan 20, 2004 1:36 pm

Post by mitkohr » Tue Aug 12, 2008 2:31 pm

Ludmila76 wrote: mitkohr, вероятно си прав. Не съм. Благодарение на твоята ерудираност се докоснах до, как се казва, уи-ки-пед-ия? Уау.
Тези апаратчета направени със технология отпреди 30 г. са скромния принос на “Роскосмос” към МКС, за което НАСА им плаща понеже няма финансиране за повече. Товарният кораб на ЕКА "Жул Верн" е доста по-модерен и по-ефективен при осъществяване на доставките. Руснаците наистина имаха предимство, но от 1957 до 1965. След това пиха една студена вода за Луната и оттогава дишат праха на НАСА. НАСА в момента имат три спътника около Марс, 2 марсохода и 1 станция на повърхността. Руснаците имат мечти.
Уважаема Людмила, няма нужда от такива иронични подхвърляния - Википедия е все пак най-леснодостъпния източник на информация и затова линквете са към него :)
Колкото до технологиите на Союз и Прогрес - да гонят 40 години, но все пак нали не мислиш, че апаратите,които се използват днес, са същите, като тези които са изстеляни през далечната 1968? Да, концепцията е същатата, но като технология апаратите се развиват.
В този смисъл и совалките не са първа младост - първия полет на Етерпайз е през 1977. А колкото до АТВ нa ЕКА - ами виж кога е първия му полет - март тази година, нормално е да е по-голям и по-ефективен. Ако го сравняваме с Клипер+Фаром ще ни се стори адски дървен :).
Относно мечтите - руснаците имат много повече хора изпратени в космоса и по отношение на пилотираните полети са далеч напред. А всичко останало е въпрос на пари :) Поради това и от 30 години не се повториха полетите на Луната - все пак не сме Студената война и се гледат внимателно всички разходи, а не че американци, руснаци, европейци, японци, китайци и т.н не го могат.

User avatar
Dzvero
Sorcerer
Posts: 469
Joined: Fri May 21, 2004 11:21 am
Location: Nibiru

Post by Dzvero » Tue Aug 12, 2008 2:38 pm

Не мое да мъмриш, брат!

User avatar
Ludmila76
Adept
Posts: 200
Joined: Fri Apr 04, 2008 12:27 pm
Location: Sofia

Post by Ludmila76 » Tue Aug 12, 2008 4:09 pm

Dzvero wrote: Да цитирам медии, когато показват това което смчитам, че е истина...
И да, кефя се на силовите действия на Русия. крайно време беше да се премине към такива...
Та Русия била лоша. Ми лоша е, не е нужно всеки да я харесва... Срещу Русия от край време се води пропаганда свързаа с тотално оплюване...С какво Щатите или цветущата западна цивилизация е по-добра?!
Пич, нямам какво да добавя. Тоест имам, но знам че е безмислено. Ти наистина вярваш в това че Русия мачка, защото може. И е 'велика сила', защото заслужава. И явно смяташ че който не е с вас е против вас (или който не харесва Русия задължително е върл защитник на американския модел). По-голям шаблон и то доста поовехтял, здраве му кажи.
...Но пък това с чувалите наистина е доста нелепо.
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11251
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Tue Aug 12, 2008 5:52 pm

Людмила, :thumbsup: и от мен.

Гледам тука Китай, Русии, щати, мати, не знам какво... Масово се оказва, че човек трябва да точи лиги или по Русия, или по щатите, а златната среда на умерено отвращение към размахването на мускули нещо не се зачита. Аз не харесвам нито едните, нито другите. Меренето на пишки в планетарни мащаби намирам за изключително перверзна форма на ексхибиционизъм. Руските бомбардировачи нямат място над грузинските градове и това е положението. Дреме ми за великата мощ на Русия, почиваща на шествековните й имперски традиции и изразяваща се понастоящем в няколко олигарха, които въртят на пръста си цяла държава, населението на която зяпа с нямо обожание дребно, но изключително харизматично човече с безизразна физиономия, което се готви да векува по високите държавни постове. Бомбардировките за мир дори няма да ги коментирам. И изобщо - wtf?!
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Tue Aug 12, 2008 8:19 pm

Без да се обявявам за някоя от двете страни в морално отношение ето как виждам нещата в геополитически план:
Русия обяви примирие и спиране на бойните действия официално , Европа си отдъхва че "уж" всичко е приключило и сега ще се правят че не е имало нищо. Саакашвили сам ще се оттегли и ще го свалят под натиск. Руснаците направиха демонстрация като на парад- този конфликт беше нищо друго освен демонстрация пред запада че дядо Иван не спи и може това което могат американците. Сега хем официално не могат да ги обяват за окупатори и агресори хем целия регион беше сплашен и сега прозападните политици няма как да ги изберат.
Стрелянето по блокове и журналисти съвсем не е случайно- това е част от военна доктрина с цел тотално сплашване на ответната страна. Американците например пазят журналистите, гледат уж да не поразяват цивилни сгради- тук е обратното, такава военна доктрина диретно показва че руснаците не се шегуват и противника няма да мине тънко с няколко прости обстрела от въздух (тип операцията на Нато в Сърбия).

User avatar
Maledictus
Warmage
Posts: 1190
Joined: Sat Feb 23, 2008 10:27 am
Location: In the middle of the Danse Macabre
Contact:

Post by Maledictus » Tue Aug 12, 2008 10:08 pm

Уляля, начетох се.

Людмила, моля те, стига се изказвала като чекия на мокър пясък. Това че ТИ не намираш руснаците за симпатични, може би защото си русофоб и евентуално смяташ, че ако немците бяха спечелили 2рата Свет Война във Франция щеше да се говори на немски а ние да си живуркаме по-добре..... Окей, това си е лично твое мнение, както и симпатиите на някои хора КЪМ Русия и прочее - МОИТЕ такива, например. Защо? МИ като за начало щото съм четвърт казак, продължаваме с ВСЕ ПАК Освобождението и РУСКАТА помощ, независимо за какви политически планове става дума - обикновения руснак се е биел за брат славян, ама какво ли ти говоря. Да не забравяме Достоевски. И Булгаков. И Пушкин и Булгаков Старши (за който ще трябва да се поразровиш за да го оцениш) срещу...... Едгар Алън По (хус май бест, но ениВей). Русия е велика сила, защото МОЖЕ.

НО! Както често пъти съм казвал МНОГО Е ЯКО ДА СЕ ИЗКАЗВАМЕ ПО ВЪПРОСИ, ОТ КОИТО БЪКЕЛ ПРЕДСТАВА СИ НЯМАМЕ И НЕ МИСЛИМ ДОКАТО ГО ПРАВИМ ЗА КАПАК НА ВСИЧКО!

На последните страници видях няколко адекватни мнение и много междувидова непоносимост. Защо? Все пак темата се отнася за ДРУГО.

Като цяло не съм на ничия страна, ама ако Кърджали..... нали. Едва ли ще ни е много яко. Пък и не руснаците започнаха тоя път. Колкото до имперските амбиции - абе я вземете се огледайте назад в нашата история. България да не би да не се е разраствала в апогея на силите си? А Крум? А Симеон Велики? Айсиктир. Всяка страна, заела по-голямо цветно петно от другите на картата започва да има имперски амбиции. В хода на нещата си е.

Съжалявам, ама ме боли глава, тъстовете ми лазят по нервите и май сутринта не станах с правилната част нагоре. И ми писна от всезнайковци (макар че и аз се правя на такъв :oops: ) дето са капацитети във всяка област..... Освен да пусна и брат си да пише на форума.....

alex_sultanov

Post by alex_sultanov » Tue Aug 12, 2008 10:49 pm

Базил, тъй като не ми стана особено ясно кво точно каза (освен че изпусна малко пара :wink: ), би ли погледнал поста на Марфа малко над твоя. Съгласен ли си с него, малко или повече? Шото точно тва е преобладаващата нормална позиция на мислещите хора - тук и навсякъде. А ти си от тях и, доколкото прочетох, всъщност си на същото мнение, така че? :)

User avatar
Ludmila76
Adept
Posts: 200
Joined: Fri Apr 04, 2008 12:27 pm
Location: Sofia

Post by Ludmila76 » Tue Aug 12, 2008 10:53 pm

Maledictus wrote:Людмила, моля те, стига се изказвала като чекия на мокър пясък
Не бих могла. Не и след теб. Ти направо създаде стандарт в това отношение. Може би е въпрос на много практика.
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams

User avatar
Maledictus
Warmage
Posts: 1190
Joined: Sat Feb 23, 2008 10:27 am
Location: In the middle of the Danse Macabre
Contact:

Post by Maledictus » Tue Aug 12, 2008 11:08 pm

Абе не малко пара изпуснах.... Това мнение изобщо не съм го оспорвал, затова и не съм споменавал. Издразних се на начина, по който беше поднесено. Знаеш, някои неща ми лазят по нервите..... Баси, открих,че дори аз имам такива.

Dzveru, изгледах ти смехотворните видео доказателства.
Това, е сред нещата които ме дразнят, и други подобни чекии.

От целият пост, от който е този цитат, както и от следващите няколко, научих
А) Че скъпата дама, писала го е Пътят и Истината и Просвещението
и Б) всички други са лумпени, достатъчно е само да си грайндим на място.
В) С практика такива "изхвърляния" не се постигат - или ти идва отвътре или не.

Аз обаче спирам оффтопика, че много стана. Лека нощ и сладки сънища ;)

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9061
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Tue Aug 12, 2008 11:28 pm

Един интересен коментар на Димитри Орлов по въпроса.
The trouble with Georgia
by Dmitry Orlov

Ryan suggested that I weigh in on the current conflict in South Ossetia and in the former Soviet republic of Georgia, which I mention in passing in my book as one of the bigger post-Soviet political fiascos.

It turns out that I am somewhat qualified to write on the subject: when I was in grad school (linguistics) I studied Abkhaz, the curious language spoken by the indigenous population of the separatist republic of Abkhazia. (Abkhazia is involved in the current conflict, working to flush Georgian forces out of the Kodor gorge, which is the one piece of their territory that remains under nominal Georgian control, as well as providing volunteers to help the South Ossetian side.)

Later, finding that the Abkhaz side was woefully underrepresented, I started a web site, Apsny.org ("Apsny" being the Abkhaz word for Abkhazia), where, with help from Prof. Hewitt of the School of Oriental and African Languages in London, Prof. Chirikba, an Abkhaz linguist, and many others, I tried to present facts uncurried by extreme nationalist sentiments. At that time, the internet was dominated by the Georgian side, which was eager to accuse the Abkhaz of atrocities while discounting their own role in the bloody and ultimately unsuccessful attempt to regain control of the breakaway republic, in which some ten thousand people had died and many more had been displaced. For my diligent service, which spanned more than a decade, I received voluminous hate mail and many death threats from the Georgian side, as well as official expressions of gratitude from the Abkhaz side.

Be that as it may, I find both the Georgians and the Abkhaz quite amazing, I am sure that the world would be much poorer without them, and I wish they would leave each other in peace, so that I can go and visit either place as I wish.

For obvious reasons, my view of the Caucasus region has always been colored by my interest in linguistics. While the Caucasus mountains are certainly some of the highest and most impressive in the world, it is also a mountain of exotic and often unrelated languages. While Abkhaz, Chechen, and some others form a single North Caucasian family of languages, Georgian (Kartvelian) is only vaguely related to Basque, spoken in France and in Spain, while Ossetian is distantly related to Persian.

For thousands of years, the region has been a mosaic made up of fiercely independent tribes, of which Georgians (Kartvelians) were only one of the largest. This made them more capable of forming a viable political entity (a kingdom, initially), but never could they aspire to dominating their neighbors, to whom they were not even vaguely related, either ethnically or linguistically. And language did play a big role: although bilingualism and even multilingualism were by no means rare, none of the tribes were too eager to learn the language of any other tribe en masse. For instance, prior to their being conquered and absorbed into the Russian Empire, the Chechens were a trilingual society, using Arabic in the mosque, Turkish in the market, and one of the "home languages" in the home village. After the Russian conquest, which was very bloody and resulted in the annihilation of several smaller tribes, among them the Ubykh, who simply would not surrender, the Russian language became the lingua franca of the entire region.

To the conquering Russians, Georgia represented the rich, creamy heart of the incredibly tough nut of the Caucasus region. In contrast to the many small and taciturn mountain tribes, many of them either Moslem or animist, here was an Orthodox Christian nation with great traditions of art, music, architecture, poetry, an unparalleled joie de vivre, and a delicious national cuisine. Georgians easily secured for themselves a pleasant role within the empire. Leaving administrative chores to the Russians and commerce and the trades to the Armenians, they were free to indulge in more pleasant pursuits, such as feasting, falconry, and entertaining foreign visitors. This trend had carried over into Soviet times, making Georgian Soviet Socialist Republic a favored tourist destination, a prosperous place complete with amusing wines, delicious food, an exuberantly friendly population that spoke your language, and majestic mountains for a backdrop. In the interest of maintaining public order, the Russians tried to be even-handed in their treatment of the non-Georgian tribes. Knowing full well just how much trouble they can be, they administered their territories as autonomous units within Georgia. One of the more glaring exceptions to this was the arbitrary administrative inclusion of Abkhazia within Georgia, which was done by Joseph Stalin (Dzhugashvili), who was a Georgian, and which in many ways laid the ground for the current conflict.

Their being so well coddled within the fold of the great empire cultivated in the Georgians a sense of exceptionalism and entitlement vis à vis their smaller and poorer neighbors, which, once the Soviet Union collapsed and the Russians departed, gave rise to a particularly rabid, venomous, and ultimately self-destructive brand of nationalism. The first post-independence Georgian leader, Zviad Gamsakhurdia, was killed rather quickly. Part of his nationalist rhetoric involved labeling other tribes, such as the Abkhaz and the Ossetians, as newcomers and gypsies, who are only welcome as "guests" on Georgian soil.

Next up was Eduard Shevardnadze, who was Foreign Minister of the USSR under Gorbachev, and who was more or less handed Georgia as his personal fiefdom by the West, as his reward for idly standing by and smiling pleasantly while the Berlin wall was being torn down. He was given UN recognition and foreign aid, and told to go ahead and try to preserve "Georgia's territorial integrity." At this he failed miserably, causing a senseless bloodbath and a flood of refugees. Shevardnadze slowly sank into a morass of corruption and national decay, until finally even the West decided that he smelled bad and unceremoniously replaced him with a shiny new face: the American-educated Mikhail Saakashvili.

And this brings us to the current conflict, which he started. It is unclear why he decided to start it, but then his American education might offer a clue: the US doesn't seem to need good reasons to start wars either.

It may be difficult for some people to grasp why it is that the Abkhaz or the Ossetians do not much fancy suddenly becoming Georgian, so let me offer you a precise analogy. Suppose Los Angeles, California, were to collapse as the USSR once did, and East L.A. quickly moved to declare its independence. Suppose, further, that the 88% of its population that is Hispanic/Latino voted that the other 12% were free to stay on as "guests," provided they only spoke Spanish. The teaching of English were to be forbidden. After some bloody skirmishes, East L.A. split up into ethnic enclaves. Then some foreign government (say, Russian, or Chinese) stepped in and started shipping in weapons and providing training to the Latino faction, in support of their efforts to restore East L.A.'s "territorial integrity." As a non-Hispanic resident of East L.A., would you then (1) run and hide, (2) stay and fight, or (3) pick up a copy of "Spanish for Dummies" and start cramming?

The Abkhaz and the South Ossetians have made their preference very clear by applying for and being issued with a Russian passport. That's right, the majority of the present native population of these two "separatist enclaves" are bona fide citizens of the Russian Federation with all the privileges appertaining thereto. Lacking any other options, they are happy to accept protection from Russia, use Russian as their lingua franca, and fight for their right to be rid of Georgians once and for all. One of the privileges of being a Russian citizen at this stage, when Russia has recovered from its political and economic woes following the Soviet collapse, is that if some foreign entity comes and shells a settlement full of Russian citizens, you can be sure that Russia will open one amazingly huge can of whoop-ass on whoever it feels is responsible. Add to that the atrocities allegedly perpetrated by the Georgian forces, such as finishing off wounded Russian peacekeepers, and you can see why the normally shy and reticent Russian army might get behind the idea of making sure Georgia no longer poses a military threat to anyone. The Georgians have really done it to themselves this time, and we should all feel very sorry for them. They are not evil people, just incredibly misguided by their horrible national politicians. The West, and the US in particular, bear responsibility for enabling this bloodbath by providing them with arms, training, and encouraging them to fight for their "territorial integrity."

This, it will no doubt turn out, was the wrong thing to do. The term "Georgia's territorial integrity" has been bantered about and proffered lamely as an excuse for an untenable status quo for almost two decades now, with poor results. In the meantime, the territorial integrity of another semi-defunct state, Serbia has been sacrificed on the altar of geopolitics. Kosovo, which is Serbia's historical homeland, has been cleansed of Serbians, and alienated from Serbia proper. For those who are vague on the details of that conflict, here is a summary. Kosovo became majority-Albanian due to Albanians' higher birth rate. The Albanians then formed Kosovo Liberation Army, which fought Serbians for independence and lost. Albanians then fled en masse to Albania. The US and NATO then intervened, bombed Kosovo and Serbia, repatriated the refugees, and turned Kosovo into a UN protectorate. The next step from the West's point of view is to recognize Kosovo's independence, taking it away from Serbia forever.

If Kosovo is to Serbia as Abkhazia and South Ossetia are to Georgia, what, you might ask, is the key difference that mandates a different outcome for the latter? Well, there are quite a few (neither is Georgia's historical homeland, both fought for independence and won, both are populated by indigenous tribes rather than newcomers from across the border), but the most salient seems to be this one: Serbia, Abkhazia, and South Ossetia are all BAD (aligned with Moscow) while Georgia is GOOD (aligned with the West and US, and wants to join NATO). Morality, which, I am sure, underpins Western and US foreign policy, dictates that the bad be punished, and the good rewarded. I submit to you that such self-serving logic is a political dead end, and that if senseless bloodshed is to be stopped and peace is to be restored to the Caucasus, Western and US leaders will have to activate several additional brain cells, and stop mindlessly repeating the meaningless phrase "Georgia's territorial integrity."
И едно мнение. Русия показа няколко неща с тази акция в Грузия, всяко от което вещае много добри неща за връщането и на световната сцена.
Ясно дефинирани национални интереси, умереност, изключително висока скорост на реакция и прецизност.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests