ShadowDance

Matrim wrote:Не е казано, но е твърде нелогично първата успешна по-сложна магия на Аня да е нещо, което на Уилоу отне години да постигне. Мега-талантливата, мега-любознателна Уилоу, която има тонове книги с магия на разположение. Друг е въпроса, че да се търси последователност в миналото на Аня е като да строи къщичка от карти.

О, извинявай, не знаех, че пак говорим за "логичност"... Аня е a woman scorned. Подценяваш зийла, с който е подходила. Освен това го изкарваш все едно Уилоу години наред се е пънала да превърне някого в трол...

Matrim wrote:Продадоха на Глори някакви супер опасни материали в един момент. А шести сезон ни представя дрогирането от магия, като нещо, което от един момент нататък става и след най-невинните заклинания, не само при "черните" такива. Ако материалите са безвредни, за какъв беше цялата история с Уилоу, криеща част от своите, което й навлече укорите на всички? Освен за дебилна дрога метафора, that is.

Продадоха й неща, дето бяха опасни в комбинация, не поотделно, ако си спомням правилно, при това ги продаде Аня, която е безхаберна льохла. Иначе не е нужно АЗ да ти изтъквам болда в ТВОЯ пост, нали? Естествено, че веднъж като си хуукнат, всяко дребно нещо те зарежда. Материалите са безвредни, когато магиите, които правиш с тях, са единственото, което си в състояние да постигнеш, при това с кански мъки, какъвто е, пак повтарям, случаят с повечето кастъри.

Matrim wrote:

Какво по-логично магията да извади това на преден план?

Ами например това същото да стане като Уилоу си решава сама, използвайки магията като инструмент, не обратното?

Are you demented?! @_@ КАК точно е логично това, за бога, при ТОЗИ персонаж?! Каква причина може да има една разсъждаваща трезво Уилоу да стане чудовище, което иска да унищожи света?! Смисъл, то бива скачане по акулата, ама това вече омг... Да ти имам идеята за "логичност", нищо чудно после, че всички са ти нелогични...

Matrim wrote:В писания от него епизод има репликата:

Giles: You know we can't. This isn't a hobby or an addiction. It's inside you now, this magic. You're responsible for it.

Не виждам противоречие. Магията не е обикновено пристрастяване. И явно количественото натрупване при нея си води до качествени изменения. Това не значи, че тя няма пристрастяващ ефект или че една реплика на един герой има за цел да обезсмисли цяла сюжетна линия. Сам знаеш, че Уидън не се ретконва никога с подобни цели, ако изобщо го прави. Пак виждаш каквото ти изнася и си го тълкуваш джазово...

Matrim wrote:

Ъм, Аня просто не е принципен човек. Никъде не е казано, че всеки лош магьосник е лош заради магията си. Просто при Уилоу нещата дойдоха от "too much too soon" синдрома.

От друга страна, Джонатан не е пристрастен, нищо че първата му магия промени целия град, ако не и целия свят, а той после продължи да каства. Аня не е пристрастена. Уесли не е пристрастен, при все, че не е много стар, а праска доста могъщо моджо. Джайлс и не споменава, че има такава опасност, дори и когато Уилоу почва да пада по наклонената плоскост в началото на шести сезон, нищо че на млади години дори нарочно е използвал магия за личен кеф. Единствените в цялата вселена на сериала, които са пристрастени са Уилоу и някакви рандъм шамани споменати от жената на Райли. И може би Ейми, макар че тя изглежда контролира действията си добре.

Знаеш ли, чувствам се малко глупаво да се повтарям като идиот, че пристрастяването в Бъфивърса А) не е задължително, ако си добре подготвен и знаеш точно какво правиш; Б) не става от една, две или три магии, колкото и могъщи да са.

И апропо, Ейми беше ТОТАЛНО зависима, просто при нея няма конфликт с нормалната й личност и тази, контролирана от магията...

Подценяваш зийла, с който е подходила. Освен това го изкарваш все едно Уилоу години наред се е пънала да превърне някого в трол...

Години наред се опитваше да превърне Ейми обратно в човек, което се води същия тип магия.

Продадоха й неща, дето бяха опасни в комбинация, не поотделно, ако си спомням правилно, при това ги продаде Аня, която е безхаберна льохла.

Спомняш си съвсем погрешно, продаде ги Джайлс, а Аня улови грешката му.

Каква причина може да има една разсъждаваща трезво Уилоу да стане чудовище, което иска да унищожи света?!

Нищо не съм казал за унищожаването на света, което беше най-кретенската сюжетна линия евър. Идеята ми е, че Уилоу може да бъде "лоша" до известна степен, без да има нужда магията да я контролира. Примерно да убие Уорън и аверите му, без да тръгне да руши света. Или да си играе със спомените на Тара и Бъфи, защото не иска да отговаря за последиците от действията си и обича да помага на хората, дори и те да не са много съгласни. Това би било истинско развитие, не "ми магията е виновна, сори". Мисля, че е доста показателно, че когато Джайлс я хока могъщо в Flooded, той не споменава нито дума за пристрастяване, а говори за съвсем други опасни последици:

WILLOW: What? Giles...
GILES: (turns to face her) Do you have any idea what you've done? The forces you've harnessed, the lines you've crossed?
WILLOW: I thought you'd be ... impressed, or, or something.
GILES: Oh, don't worry, you've ... made a very deep impression. Of everyone here ... you were the one I trusted most to respect the forces of nature.
WILLOW: Are you saying you don't trust me?
GILES: (intensely) Think what you've done to Buffy.
WILLOW: I brought her back!
GILES: At incredible risk!
WILLOW: Risk? Of what? Making her deader?
GILES: Of killing us all. Unleashing hell on Earth, I mean, shall I go on?
WILLOW: No! (stands) Giles, I did what I had to do. I did what nobody else could do.
GILES: Oh, there are others in this world who can do what you did. You just don't want to meet them. (turns away again)
WILLOW: No, probably not, but ... well, they're the bad guys. I'm not a bad guy. (upset) I brought Buffy back into this world, a-and maybe the word you should be looking for is "congratulations."
GILES: Having Buffy back in the world makes me feel ... indescribably wonderful, but I wouldn't congratulate you if you jumped off a cliff and happened to survive.
WILLOW: That's not what I did, Giles.
GILES: (angry) You were lucky.
WILLOW: I wasn't lucky. I was amazing. And how would you know? You weren't even there.
GILES: If I had been, I'd have bloody well stopped you. The magicks you channeled are more ferocious and primal than anything you can hope to understand, (even more angry) and you are lucky to be alive, you rank, arrogant amateur!

Сега, теоретично е възможно Уилоу да е единствената в историята на света пристрастила се към магията, което обяснява липсата на предупреждения за това в магическите книги и дезинформираността по въпроса на Джайлс и Уилоу (преди да й се случи въпросното пристрастяване), но аз предпочитам моето обяснение, че сценаристите са сменили плочата по средата на сезона.

Знаеш ли, чувствам се малко глупаво да се повтарям като идиот, че пристрастяването в Бъфивърса А) не е задължително, ако си добре подготвен и знаеш точно какво правиш

Не съм казал, че е задължително, само че нещата щяха да са доста по-убедителни, ако Уилоу не беше такъв уникален случай дошъл без никакъв сетъп. Не че това й пречи да спомене "WILLOW: I've got my group. You know, the whole Spellcasters Anonymous thing? We're still looking for a better name." в Older and Far Away, в случай, че някой още не е зацепил, че проблемът се предполага да е доволно разпространен, само че оф-скрийн. Въобще, съществуването на такава група малко слага прът в колелата на теорията, че пристрастяването става само ако си много могъщ магьосник и няма опасност за рандъм аматьорите.

Психическата зависимост не е като физическата такава. За нея ти трябва майндсет. Затва аз примерно не съм се загубила в някое ММОРПГ, нито пък съм отишла да си пропилявам парите в някое казино, но пък други го правят. Не виждам закво трябва да се говори толкова за пристрастяването към магията докато Уилоу беше все още на ниво, в което материята сама по себе си беше много по-опасна от някакви наркомании и Джайлс акцентираше именно на това. Когато се стигна до ниво, в което излезе опасността от наркомания (т.е. Уилоу взе да я ползва за щяло и нещяло вече без опасност да превърне околните и себе си в жаби), тогава я и разискаха. Да, личи си, че им е хрумнало впоследствие, но връзката с останалото не е зле направена.

Или да обобщя: Сама по себе си магията не е наркотик. Там отведнъж педераст не се става. Не е като хероина, дето след 10 приема да си вече непоправимо и безвъзвратно зависим. Зависими стават някои хора, понякога.

Бтв, на мен проблемът с тоя сезон не ми беше логиката, по която докараха всичко до ебати сговнясването, колкото това, че въобще се стигна дотам. Кому беше нужен тоя масов сдух? Не че и в живота не става така - злото никога не идва само, но все пак ми дойде малко множко.

Matrim wrote:

Подценяваш зийла, с който е подходила. Освен това го изкарваш все едно Уилоу години наред се е пънала да превърне някого в трол...

Години наред се опитваше да превърне Ейми обратно в човек, което се води същия тип магия.

Продадоха й неща, дето бяха опасни в комбинация, не поотделно, ако си спомням правилно, при това ги продаде Аня, която е безхаберна льохла.

Спомняш си съвсем погрешно, продаде ги Джайлс, а Аня улови грешката му.

Бате, съспендваш ли го дисбилийфа ПОНЕ понякога? Така, по мъничко, барем? Или не е ЛОГИЧНО да се съспендва?

Matrim wrote:

Каква причина може да има една разсъждаваща трезво Уилоу да стане чудовище, което иска да унищожи света?!

Нищо не съм казал за унищожаването на света, което беше най-кретенската сюжетна линия евър. Идеята ми е, че Уилоу може да бъде "лоша" до известна степен, без да има нужда магията да я контролира. Примерно да убие Уорън и аверите му, без да тръгне да руши света. Или да си играе със спомените на Тара и Бъфи, защото не иска да отговаря за последиците от действията си и обича да помага на хората, дори и те да не са много съгласни. Това би било истинско развитие, не "ми магията е виновна, сори".

Че то точно това беше причината бе пич Просто магията я тласна към по-екстремни реакции на тия й стремежи. Не я е НАКАРАЛА да прави нещо, а й отвори врати, през които да премине, за да стигне до екстремности, до които иначе не би стигнала, но има склонността. За останалото Амелия ти го каза.

Matrim wrote:

Знаеш ли, чувствам се малко глупаво да се повтарям като идиот, че пристрастяването в Бъфивърса А) не е задължително, ако си добре подготвен и знаеш точно какво правиш

Не съм казал, че е задължително, само че нещата щяха да са доста по-убедителни, ако Уилоу не беше такъв уникален случай дошъл без никакъв сетъп. Не че това й пречи да спомене "WILLOW: I've got my group. You know, the whole Spellcasters Anonymous thing? We're still looking for a better name." в Older and Far Away, в случай, че някой още не е зацепил, че проблемът се предполага да е доволно разпространен, само че оф-скрийн. Въобще, съществуването на такава група малко слага прът в колелата на теорията, че пристрастяването става само ако си много могъщ магьосник и няма опасност за рандъм аматьорите.

Да, нека търсим ЛОГИЧНОСТТА в рандъм pun... На ТЕБ вероятно щяха да са ти много УБЕДИТЕЛНИ, ако всичко беше много ЛОГИЧНО, но уви, Уидън не го е правил тоя сериал за ТЕБ лично. И слава богу, че като ти гледам идеите за логичност, ебати сухарската история щеше да е...

Просто магията я тласна към по-екстремни реакции на тия й стремежи.

Ъ, тя пробва да унищожи света! По-екстремна реакция е малко меко казано в случая. Доколко Уилоу е в контрол е спорно, но съдейки по това, че сценаристите явно очакват да й симпатизираме в седми сезон, аз си вадя извода, че магията е била движещата сила. Не искам да симпатизирам на някой, който се е пробвал да избие милиарди, не че нещо...

Да, нека търсим ЛОГИЧНОСТТА в рандъм pun...

Нямам епизода под ръка, че да проверя, но не съм сигурен, че е рандъм pun, съдейки по контекста:

DAWN: Does anybody want to come to the mall with me for birthday presents?
WILLOW: Oh, I would, honey, but ... I've got my group. You know, the whole Spellcasters Anonymous thing? We're still looking for a better name.
DAWN: Oh. Well, yeah, uh, no, that-that's good. You should ... do that. (beat) So what about you guys?

Все пак в седми сезон членовете на wicca групата от четвърти изведнъж се оказа, че масово разбират от магии (yes, Joss doesn't do retcons, right ).. Няма да се учудя ако сценаристите наистина са имали предвид, че има достатъчно народ в Сънидейл дрогиран с магия, за да си правят сбирки.

Matrim wrote:

Просто магията я тласна към по-екстремни реакции на тия й стремежи.

Ъ, тя пробва да унищожи света! По-екстремна реакция е малко меко казано в случая. Доколко Уилоу е в контрол е спорно, но съдейки по това, че сценаристите явно очакват да й симпатизираме в седми сезон, аз си вадя извода, че магията е била движещата сила. Не искам да симпатизирам на някой, който се е пробвал да избие милиарди, не че нещо...

Това беше краят на наклонена плоскост, аз говоря за тръгването по нея. Ясно, че финалните фази са били тотално неконтролируема Уилоу.

В момента доглеждам с мъка четвърти поред тъп епизод от шести сезон.

Почна се от 6 х 12 с постъпването на Бъфи на работа в местния МакДоналдс (където впрочем мениджърът доста уместно я пита чий го дири толкова интелигентно момиче там - ама нали трябва депресия и безутешност да царят). И в момента тя открива яйца на Пришълец в мазето на Спайк заедно с Райли.
ЕДИТ - Свърши и 6 х 15. Райли се сбогува с Бъфи в стил "Върнах се в живота ти само за да си замина". Като Оз и Уилоу в 4 х 19. Излишен си вече бе пич, чупката! Марш обратно в хеликоптера! Какво е това иди ми - доди ми, другари сценаристи?!
И в края вампиротрепачката казва за 117-и път на вампира, че не го ще вече.

Между тия двата имаше тъпня с демон на отмъщението и равномерно натъртване на моменти с повсеместно шибане и гнусно-сапунесто гукане между вампиротрепачката и вампира. Издържано в стил "Щрак! - шибаме се - Щрак! - гукаме си - Щрак! - не те искам повече щото не те обичам пък". Repeat ad nauseam. А, да, и разтрепераната Уилоу, която се детоксикира от магията. А сестричката вече предизвиква у мен желание да я разфасовам с голи ръце, толкова ми е хем противна, хем излишна.


Ама досадно е бе! Скучно е! Неадекватно е! Кой ги пише тия глупости?!?!

Четири скапани епизода поред. Ако ще да завърши гениално, тоя сезон ми е вече на последно място във временната класация. Даже вече се чудя да го броя ли въобще. Все едно гледам Ълтимът* вселената на Бъфивърса, ама в доста неприятен облик.



*За нечетящите Марвъл - алтернативна вселена тип "Ами ако...?", където персонажите се държат по-различно от аналозите си в "класическата" вселена.

Четири скапани епизода поред. Ако ще да завърши гениално, тоя сезон ми е вече на последно място във временната класация. Даже вече се чудя да го броя ли въобще.

Да ти препоръчам един форум., където с голям кеф и на широко плюят шести (и седми) сезон? Иначе като каза четири тъпи епизода поред аз бях сигурен, че имаш предвид 9-12-ти, защото те са печално известни, но ти гледам други си си избрал. Не че те са много хубави, де.

И в края вампиротрепачката казва за 117-и път на вампира, че не го ще вече.

Ако това "иди ми, дойди ми" те дразни още сега, силно подозирам, че ще мразиш мелодрамата между Бъфи и Спайк в седми сезон.

А, да, и разтрепераната Уилоу, която се детоксикира от магията.

Яка "метафора", а? Една такава фина като парен чук...

Както може би се досещате, горният ми пост беше написан преди да съм се сблъскал челно с железопътната катастрофа 6 х 16 - демек осраната сватба на Зандър и Аня.

Да не забравяме партийната линия за шести сезон - животът на персонажите трябва да е максимално мизерен, мрачен, безутешен, депресиран и изпълнен със страдания. Непременно. На всяка цена. По всякакви начини.

И тъй, чий живот да отровим сега, питат се на брифинга сценаристите. Едновременен отговор - "Зандър!" "Аня!". Кратък размисъл - "Айде и двамата едновременно - ще им опропастим сватбата!"

"Гениално! С едно изсиране - два персонажа! Ура!"

Последните минути на този епизод са чудесен кандидат за титлата "Най-неадекватна сцена". Зандър се пъне да звучи убедително защо внезапно не ще вече да се жени. Аня му казва "Чакай бе, човек, бъдещето, което ти показа оня демон е лъжливо, нали разбра?"

Да, вика Зандър, но БИ МОГЛО и така да се случи. И гледа родителите си, които се карат. Демек щом те са такива, и той и Аня ще станат такива. ВТФ?!?!?!

Зандър в предишните сезони беше чудесно развит като човек, който е напуснал мазето на родителите си, почнал е работа и въобще се оправя сам в живота. Той е последният човек в този сериал, който да предложи брак, а после да си каже "Абе не, ще сме нещастни".

Ама нали трябва да покажем как героите били "узрели" и "израснали" и се борят с Големия Лош Живот. И ще го покажем с трупане на всякакви лайна върху всички накуп и всички ще се сдухат колективно, щото узряването, деца, е свързано с много болка и страдание. А, и с неадекватно поведение спрямо закаляването на въпросните герои в предишните ПЕТ сезона, в които преживяха и издържаха на де що свинщини можеха да преживеят.

И съвсем между другото, понеже Зандър ВСЕ ПАК е от добрите герои, не бива сам да се откаже от Аня и да я зареже пред олтара, въпреки че в реалния живот това си се случва. Не, той не е такова долно копеле. Затова включваме линията с демона, който го объркал. Смекчаващо вината обстоятелство, един вид. Като при Уилоу.

За който следи комикса на Спайдърман - Мефисто в Бранд Ню Дей / Уан Мор Дей, че да не вземат Питър и Мери-Джейн да се разведат, не е политически коректно.



Честна дума, тоя сериал вече само на инат ще го догледам.

Лягам си вбесен и огорчен.

Най-веселото в тоя епизод е какъв самоубиец е Зандър. В смисъл, тоя пич знае, че Аня се е вманиачила на тема сватби, знае, че е отмъщавала на не-знам колко си мъже, знае, че нейната приятелка, която е vengeance demon присъства на сватбата и само чака Аня да каже "Иска ми се [въведи някоя ужасна случка за Зандър] да се случи". Но страхът от сватбата явно е по-силен от инстикта за самосъхранение при него.

Добре, че сценаристите го спасиха като временно изключиха мозъка на Аня и този на Д'Хофрин.

Matrim wrote:Да ти препоръчам един форум., където с голям кеф и на широко плюят шести (и седми) сезон?

Изглежда интересен, благодаря. Ти кой си там?

Доста сте зле Колкото и мен лично да ме ВБЕСИ това със сватбата на Зандър и Аня, то е заложено в сериала още от началото на пети сезон, когато Зандър шикалкавеше, че не иска още да обявява годежа им. Той изначално имаше съмнения и кулминацията на цялото това напрежение беше в I'll Never Tell от Once More With Feeling. Никой от двамата не беше осмислил докрай какво значи всъщност да посветиш живота си на тоя човек и да го изживеете заедно, и докато Аня си затваряше по-добре очите, Зандър просто видя, че двамата няма да се справят. И според мен беше напълно прав. Оня демон беше само катализатор.

Аз в момента ги зяпам и двата сериала по ред на епизодоизлъчването им...
следва b5x17 след което а2x17...

забелязах нещо в a s02e16
цяло племе демони тип тежко маскиран актьор. цялото племе го играе един единствен актьор с/д надписите...

A02ep17
:Harmony изля кафе в/у компутъра.....
аз разтраквам некакви компутъри от 80те години на мин век и Знам, че не тъй се разливат напитки в/у компутъра, освен в случаи на "I'm an actress, I can fake it..."

Roland wrote:Доста сте зле Колкото и мен лично да ме ВБЕСИ това със сватбата на Зандър и Аня, то е заложено в сериала още от началото на пети сезон, когато Зандър шикалкавеше, че не иска още да обявява годежа им. Той изначално имаше съмнения и кулминацията на цялото това напрежение беше в I'll Never Tell от Once More With Feeling. Никой от двамата не беше осмислил докрай какво значи всъщност да посветиш живота си на тоя човек и да го изживеете заедно, и докато Аня си затваряше по-добре очите, Зандър просто видя, че двамата няма да се справят. И според мен беше напълно прав. Оня демон беше само катализатор.

Аргументът ти е валиден за началния етап на подготовката на сватбата.

- Зандър предлага брак на Аня. Тя не го очакваше и се зарадва страшно.

- Зандър не бърза да обяви годежа, което дразни Аня. Подобни колебания малко след поискването на ръката на изгората са нормални, все пак си е важна стъпка.

- След това обаче Зандър се стегна и тръгна да обявява годежа и съответно бъдещата сватба. Аня даже се учуди на избора му на момент и го пита "Ама чакай, точно сега ли?". Той я погледна и отговори "Да, сега". Годежът е обявен, всички се радват и ги поздравяват.

- В деня на сватбата демонът разклаща увереността му. Обаче. Първо фактът, че демон иска да го разкандардиса и се разбра, че е за да отмъсти на Аня, би трябвало да е още по-голям стимул за Зандър да хване Аня и да я засили към олтара. Второ, моментът със скапания брак на родителите му е адски зле аргументиран. Зандър отдавна знае що за стока са родителите му, махнал се е от дома им, работи, издържа се, самостоятелен е. Та това че на Х бракът е скапан няма тотално никаква връзка с бъдещия брак на У.


Просто Никълъс Брендън ми беше толкова неубедителен в сцената, в която се пънеше да обясни на Аня защо аджеба е решил, че айде няма нужда да се женят, че чак ми стана неудобно за него.
"Да бе, сега много се обичаме, ама ако след 50 години нещо се поразлюбим, кво ше праим? Не бе, не е станало, ама БИ МОГЛО".




Но както вече казах - пренастроих си призмата за периода от началото на шести сезон. 1-5 са ми Buffyverse-616 (с много стабилен завършек впрочем). Шести, а съдейки по някои намеци, най-вероятно и седми, застават стабилно в графа Ultimate Buffyverse, или "Ами ако... животът на любимите ни персонажи се сговняса рязко, мощно и повсеместно?" При този вариант не се и опитвам да правя съпоставки с изградените в първите пет сезона персонажи, а вече ги възприемам като техни алтернативни версии.

И се получава идеално. Сериалът отново ме кефи. (Което няма да ми попречи да се поебаввам с едно или друго нещо, ако сметна, че има защо )



Направих го заради Джос Уидън (Joss Whedon made me do it! ). Този човек за мен е гений в областта на телевизионните сериали. Не е идеален (никой не е), но когато е на върха на формата си, стават чудеса.

Дето каза една фенка, която цитирах по-назад - дори слабите епизоди на "Бъфи" са по-добри от повечето неща, които гледаме по телевизията.


I HEART JOSS WHEDON!!!