Любомир Николов за стила на англоезичните фантасти

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
JohanVladimir
Sorcerer
Posts: 381
Joined: Fri Mar 19, 2004 1:40 pm

Post by JohanVladimir » Mon May 05, 2008 11:30 am

Дам, лоша работа... :) Сложно е, дори когато и в двата езика има категория род. Спомни си например песента на Булат Окуджава - "Ваше благородие, госпожа Удача..." Да се преведе като "Ваше благородие, господин Късмет" би било безумие, наистина. Но пък кой твърди, че на преводачите им е лесно? :)

User avatar
Lazy
E'lir
Posts: 185
Joined: Sat Apr 24, 2004 10:27 am
Contact:

Post by Lazy » Mon May 05, 2008 11:41 am

Да, по този повод и аз се сещам в колко много серии от Стар Трек съм имал проблем с думата ship. На английски е в женски род, капитан Кърк много често говори за кораба си като за жена, а в превода на филми не могат да се слагат бележки под линия...
Проблемът при Донърджак обаче ми изглежда хилядократно по-лесен. Не виждам защо е трябвало да се сменя полът.

Itilon
Paragon
Posts: 590
Joined: Thu Mar 13, 2008 5:38 pm
Contact:

Post by Itilon » Mon May 05, 2008 2:27 pm

Trip wrote:Хм, аз на Любо Николов съм чел единствено един разказ (от 2004 г.), който беше извънредно слаб. Онова горе звучи добре, но си личи проблемът, който усетих в оня разказ - многословност и същевременно лека липса на информативност, която в рамките на цял роман може да стане много дразнеща (със сигурност в рамките на един разказ беше доста дразнеща).

Иначе просто ще трябва да се прочете нещо цяло, но ми се струва, че от това, което съм видял, Николов като че ли има склонност да не обръща много внимание на тия неща, на които наблягали англоезичните автори "за сметка на стила": структура, герои и някаква динамика.
Shayhiri wrote:Съгласен с Емо, важи и за на практика цялата бг фантастика/фентъзи.
Именно! Просто няма поле за твърдения от типа на "по-високата литературна култура" на българските автори. :twisted:

User avatar
Lazy
E'lir
Posts: 185
Joined: Sat Apr 24, 2004 10:27 am
Contact:

Post by Lazy » Mon May 05, 2008 2:29 pm

Itilon wrote:
Trip wrote:Хм, аз на Любо Николов съм чел единствено един разказ (от 2004 г.), който беше извънредно слаб. Онова горе звучи добре, но си личи проблемът, който усетих в оня разказ - многословност и същевременно лека липса на информативност, която в рамките на цял роман може да стане много дразнеща (със сигурност в рамките на един разказ беше доста дразнеща).

Иначе просто ще трябва да се прочете нещо цяло, но ми се струва, че от това, което съм видял, Николов като че ли има склонност да не обръща много внимание на тия неща, на които наблягали англоезичните автори "за сметка на стила": структура, герои и някаква динамика.
Shayhiri wrote:Съгласен с Емо, важи и за на практика цялата бг фантастика/фентъзи.
Именно! Просто няма поле за твърдения от типа на "по-високата литературна култура" на българските автори. :twisted:
Абсолютно голословно твърдение. От дискусията следва най-вече, че народът масово не чете българска фантастика, нищо повече.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon May 05, 2008 2:30 pm

За което си има причина между другото и тя не е, че българският народ не си знае интересите :roll:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Lazy
E'lir
Posts: 185
Joined: Sat Apr 24, 2004 10:27 am
Contact:

Post by Lazy » Mon May 05, 2008 2:33 pm

Roland wrote:За което си има причина между другото и тя не е, че българският народ не си знае интересите :roll:
Май не е съвсем така. Например виж какво говорят за "Десетия праведник" хората, които са я чели и тези, които явно не са я чели.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon May 05, 2008 2:36 pm

Явно като Итилон ли? И понеже отвори дума з абългарската фантастика, а не конкретно за Любо Николов, дали пък го няма факторът, че по-голямата част от нея е пълен боклук? И да, нека е говорен наизуст, но при положение, че единственото редовно издаващо такава литература издателство, го прави основно на шуро-баджанашки принцип, какво друго се очаква да мисля?
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Lazy
E'lir
Posts: 185
Joined: Sat Apr 24, 2004 10:27 am
Contact:

Post by Lazy » Mon May 05, 2008 2:46 pm

Roland wrote:Явно като Итилон ли? И понеже отвори дума з абългарската фантастика, а не конкретно за Любо Николов, дали пък го няма факторът, че по-голямата част от нея е пълен боклук? И да, нека е говорен наизуст, но при положение, че единственото редовно издаващо такава литература издателство, го прави основно на шуро-баджанашки принцип, какво друго се очаква да мисля?
Със сигурност по-голямата част е пълен боклук, което важи не само за българската, а и за всяка друга фантастика, включително англоезичната и руската - повечето неща, които се издават, са пълен боклук, но навсякъде си има върхове и добри книги. Факт е, че тук масово не се познават добрите образци.

Относно "Аргус" - прав си в много малка степен. По-голямата част от издадените книги са или наградени от конкурси, или на общоприето добри автори (общоприето добри сред малцината, които четат българска фантастика). Ако искаш, ще спретнем едно списъче и ще видиш, че по-скоро аз съм прав, отколкото ти.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon May 05, 2008 2:50 pm

Не държа честно казано. Ако изключим двама-трима автори, аз и т.нар. "признати" тук автори ги смятам за пълна излагация в сравнение със западната фантастика. Просто хората, които ги награждават, имат твърде различни критерии за качество от моите... Плюс че, не че нещо, но половината от въпросните четат САМО българска фантастика...
And you can't dance with a devil on your back...

Itilon
Paragon
Posts: 590
Joined: Thu Mar 13, 2008 5:38 pm
Contact:

Post by Itilon » Mon May 05, 2008 2:58 pm

Със сигурност по-голямата част е пълен боклук, което важи не само за българската, а и за всяка друга фантастика, включително англоезичната и руската - повечето неща, които се издават, са пълен боклук, но навсякъде си има върхове и добри книги.
Темата малко се разводни, но само да вметна, че макар наистина повечето книги, които се издават на запад, да са пълен боклук, боклуците там са на нивото на нашите класни произведения. Всъщност ако си говорим за фантастика и фентъзи единственото що годе сносно българско произведение, за което мога да се сетя на прима виста е "Пътят на Икар" (това не значи, че няма други, разбира се) и дори то не може да се сравнява с относително качествените творби на англоезични (и не само) автори.

И Лейзи, понеже твърдението ми отново е голословно, ти естествено можеш да ме обориш като ми посочиш поне 5-6 добри книги от български писатели, за които някой някъде извън страната е чувал и които са обявени от този някой за качествени.

User avatar
JohanVladimir
Sorcerer
Posts: 381
Joined: Fri Mar 19, 2004 1:40 pm

Post by JohanVladimir » Mon May 05, 2008 3:06 pm

Съвсем неотдавна четох статия на един уважаван наш литературовед, в която доказваше като две и две четири, че "големи" автори могат да имат само "големите" нации. Малките са обречени да се съизмерват, да догонват, да подражават, да внасят челен опит и да попълват, колкото могат, липсващите жанрове и текстове.
На някого това може да звучи тъжно, на друг - комично, но е истината. Големи фантасти ще имаме, когато имаме голяма литература, а това пък ще се случи, когато имаме голяма физика, музика, медицина и армия също така, вижте ми окото... :D

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon May 05, 2008 3:11 pm

Не знам доколко го казваш сериозно, но за мен звучи доста убедително всъщност.

Свръх всичко друго в България просто не можеш да "учиш" за писател. Няма къде...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Lazy
E'lir
Posts: 185
Joined: Sat Apr 24, 2004 10:27 am
Contact:

Post by Lazy » Mon May 05, 2008 3:19 pm

Roland wrote:Не държа честно казано. Ако изключим двама-трима автори, аз и т.нар. "признати" тук автори ги смятам за пълна излагация в сравнение със западната фантастика. Просто хората, които ги награждават, имат твърде различни критерии за качество от моите... Плюс че, не че нещо, но половината от въпросните четат САМО българска фантастика...
Не знам дали си струва да спорим, след като явно си предубеден. Сега, тук не става въпрос да се превъзнася българската фантастика, само защото е българска. Но ти явно не си много добре запознат с въпроса. Виж какъв ти е маниерът на спор - първо изстрелваш едно невярно твърдение (че основния принцип на издаване на книги на Аргус е шуробаджанащината), когато ти казвам, че не е така, казваш, че няма значение, изстрелваш ново твърдение наизуст ("половината от въпросните четат САМО българска фантастика"), ако опровергая и него, ще кажеш, и че това няма значение и т. н. Несериозна работа е това. А всъщност не си чел дори "Десетият праведник". Добре, ако има най-добър български роман във фантастиката до момента, това е "Десетият праведник". Не защото аз казвам така, а защото преди 7-8 г. във фендъма направихме една класация за всички книги, издадени между 1990 и 2000 г., в класацията участваха над 100 книги, гласува кажи-речи целият организиран фендъм за момента, много хора изчетоха огромен брой от книгите, почти за всяка бюлетина се знаеше кой я е пратил и т. н. Не че е нещо особено, но докато не се направи някакво ново, по-масово изследване, така стоят нещата, това е най-близкото нещо до наше "Хюго", което имаме засега. Е, оттук нататък - ако си чел "Десетия праведник" и го разнищиш пред мен - евала, нищо не мога да ти кажа. Но така, да се говори наизуст... Не е сериозно. И забележи, не се опитвам да обяснявам, че имаме по-добра фантастика от англоезичната. Но пък и да не подценяваме малкото добро, което имаме.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon May 05, 2008 3:27 pm

Не казвам, че е без значение, казвам, че това е, което се говори СРЕД фендъма (относно Аргус). Същото важи и за второто ми "невярно" твърдение - хора като Дилян и Генерала са го казвали неведнъж, други също. По сбирките на Ефремов това.

Аз не чета особено много българска фантастика, защото в 19 от 20 случая, когато съм се опитвал да го правя, съм се натрисал на някаква пълна гняс. Ок, твърдиш, че имаме един много хубав роман. Убеден съм и че не е единствен. Но въпреки това съм много повече склонен да се съглася с последното твърдение на Ани - за да имаш голяма литература, трябва всичко да ти е голямо.

А не да смяташ, че фантастиката е някаква идеология и да нищиш идеи, остарели и доскучали на западните фантасти преди 30 години, отхвърляйки ВСЯКАКЪВ опит да ти се намекне, че писането не е просто "вдъхновение" и "идеи", но и едно доста практическо умение, което трябва да изучиш и усвоиш...

Що се отнася до тоя Десети праведник, щом твърдиш, че е толкова добра, ще си я намеря и ще я прочета (стига и двете да са възможни). Да видим що за риба трябва да е бг-фантастика, заслужаваща Хюго, щото, откровено го казвам, аз наистина не мога да повярвам, че има такова чудо.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon May 05, 2008 3:32 pm

Едно уточнение само - Lazy каза, че "Десетият праведник" е обявена за най-добър български фантастичен роман, което е най-близкото до наш еквивалент на наградата "Хюго", а не че книгата заслужава да получи истинската награда "Хюго". :)
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests