ShadowDance

Положи малко усилия да разбереш какво се опитват да ти напишат хората бе пич! Не е чак толкова много написаното. Не чакай наготов някой да ти го снесе. И как само ТИ не разбра...

Отговор на Делюжъна - смятам, че поведението на циганите не е вродено, защото човешкото поведение се определя от социални и културни фактори, а не от "расови" и генетични.

Което и казаха почти всички на последните няколко страници. И то доста разбираемо и с нагледни примери.

Делюжън, мисля, че ако не знаеше становището ни, нямаше така упорито да скачаш срещу него, да?

Днес в Израел и в някои европейски държави се отбелязва Денят в памет на жертвите от Холокоста.

Без значение дали са били 6 милиона жертви или друг брой, за мен от значение е начинът, по който едни хора хладнокръвно, целенасочено и планово са избивали други.

От наша информация:
"ООН определи за Международен ден в памет на жертвите на Холокоста 27 януари, когато през 1945 г. съветските войски освобождават нацисткия концлагер Аушвиц (в днешния полски град Освиенцим). В Израел обаче по традиция възпоменанията се състоят на 27-мия ден от еврейския месец нисан - седмица преди Деня на независимостта, който символизира раждането на еврейската държава от пепелта на Холокоста."

thunder wrote:Положи малко усилия да разбереш какво се опитват да ти напишат хората бе пич! Не е чак толкова много написаното. Не чакай наготов някой да ти го снесе. И как само ТИ не разбра...

Добре бе човек, нали обясних защо исках такъв пост. Само 8 мнения по назад е. Ето причината отново: когато някакъв спор зацикли, единственият възможен изход е да се опростят становищата и това не съм го измислил и казал аз. Ебати 3 дни се разправяме за това, разни хора пускат омг смайлита и такива на удрящо главата си човече, вместо да драснат 2 реда. Както направи passer-by. Машала. Само дето вече наистина не искам да се задълбавам в темата, понеже знам какъв отговор ще получа, някой интелигентник ше ми пусне остроумно смайли.

EDIT: passer-by, са като ти прочетох поста, видях че ти си казал какво мислиш, а не защо го мислиш.Смисъл... пределно ми е ясно какво си мислите и за какво спориме, исках да прочета някакъв аргумент... Примерно - леля ми е социолог и след 14 години експерименти в Южна Африка установи че... Или пък - четох в онова списание как група учени установили... или аз съм живял еди къде си, където циганите не са дискриминирани и работят в университети и болници, а белите хора чистят улиците.

А на теб леля ти социолог ли е и установила ли е как хората от други раси, отглеждани в различна от традиционната си културна среда пак стават същите изпрошляци като гледаните в гето?

Ето, да вземем азиатската раса и после да вземем виетнамците, славещи се като най-мързеливите работници стъпвали в България някога. И после да се сетим, че това е същата раса, от която са и японците.

Да вземем Щатите, където не че всички негри са цъфнали и вързали, но негрите израснали извън гетото си остават извън него, а някои дори стават държавни секретари и разни подобни. Да, има си опасните квартали с негърска престъпност. Културна особеност. Но негрите живеещи извън тях не са престъпници повече от останалите принципно. Расова особеност.

Аз ще ти дам пример Делюжън - армията. Когато бях там 2007 година съотношението циганин -българин беше близо 50/50. Имах 9 месеца да наблюдавам поведение и интелект на над сто човека. В казармата ако не знаеш се ходи на училище - има часове в класна стая с тетрадката и т.н. Тоест има теория. Съвсем отговорно ти заявявам че циганите не бяха по-глупави от българите и от 100 човека на тестовете разделението не беше 50 българина отгоре и 50 циганина отдолу а си беше горе долу по-равно.

А напролет нещата цъфтят, зиме вали сняг, през есента листата капят, а лятото е топло..................о.м.ф.г. Тва към дилюжъна

dellusion wrote: EDIT: passer-by, са като ти прочетох поста, видях че ти си казал какво мислиш, а не защо го мислиш.Смисъл... пределно ми е ясно какво си мислите и за какво спориме, исках да прочета някакъв аргумент...

Обобщение накратко ок, възможно е, минувача ти написа. Обаче аргумент с две изречения - не. Не всеки проблем може да се опрости толкова и това не съм го измислил и казал аз

dellusion wrote:Както направи passer-by. Машала. Само дето вече наистина не искам да се задълбавам в темата, понеже знам какъв отговор ще получа, някой интелигентник ше ми пусне остроумно смайли.

EDIT: passer-by, са като ти прочетох поста, видях че ти си казал какво мислиш, а не защо го мислиш.Смисъл... пределно ми е ясно какво си мислите и за какво спориме, исках да прочета някакъв аргумент... Примерно - леля ми е социолог и след 14 години експерименти в Южна Африка установи че... Или пък - четох в онова списание как група учени установили... или аз съм живял еди къде си, където циганите не са дискриминирани и работят в университети и болници, а белите хора чистят улиците.

И всичко това - мнение и аргументация - да е кратко и ясно в 2 приказки?

Е много искаш.
Аргументацията ти я дадоха подробно и прегледно в предишните мнения, благоволи да я прочетеш и осмислиш.


Впрочем и аз не разбрах в кои други държави с цигани въпросните са голям социален проблем освен в България и Румъния, както Рол твърдеше по-назад (според него циганите били проблемна общност, тъпи и необразовани където и да са)?

Ей това твърдение имам предвид:

Roland wrote:Тва, че циганите не ставали умни, щото социалната среда им пречела, е булшит. Има много държави, където не са сегрегирани и набутани в гета, както е в България. По някаква причина обаче навсякъде са същите оръфляци. Само дето западна и южна Европа имат по-романтична представа за това какви оръфляци са.

А у нас (за Румъния не знам) привилегированото им положение (например откъм неплащане на данъци, такси и консумативи) плюс освобождаване от учене в комбинация със сключване на брак на по-ниска от законната за България възраст се насърчава по политическа линия, за да има удобни избиратели, които много-много не разсъждават, а гласуват за когото им кажат.
Без да пропускаме тъпия страх от правозащитните организации, които пищят не само когато човешки права на цигани реално са нарушени, а и когато от тях се иска освен правата да си упражняват и задълженията като граждани на тая държава.

Така че проблемът у нас (а подозирам и в Румъния) си е по-скоро политически.

Също така проблемът с цигани в други страни в огромното мнозинство от случаите е с български и румънски цигтани. Достатъчно информации съм превеждал за инциденти из Европа, за да заявя това с увереност.

Освен ако някой ми даде инфо, че в Чехия, Унгария и други държави със статистически значим брой цигани от тях са пропищели не само расистите, а и всички други граждани. Аз по-скоро обратното съм чувал, но ако някой може нека ме опровергае.

В Унгария имат огромен проблем с ниското ниво на образование и сегрегацията, но има и маса програми и проекти, с които се работи в насока това да се промени.
Имат и зверски проблем с расистките организации (миналата година, като ходих в командировка там бяха пропищели от случаи на линчуване...). Приходящите цигани баш от България и Румъния са едни от сериозните дразнители.

Edit: С коментара на Рол не съм съгласен, най-малкото щото лично съм работил и се познавам с достатъчно цигани/роми/наречете ги както щете, за да знам, че хич не е булшит.

В Словакия в едно село градиха стена срещу цигански набези.

Но пак казвам, това няма значение. ТОВА НЕ Е БИОЛОГИЧНА ПРИЧИНА.

Мисля, че беше в Чехия и беше град...

@делюжън - хората аргументи даваха всякакви. Това, че ти не можеш да ги различиш като такива, си е лично твой проблем. Може да е расово нещо, кой знае...