ShadowDance

Trip wrote:Tigermaster, е радвам се, че си се въздигнал до позицията на one-man research team и обективен агрегат на положението в индустрия, която я наблюдаваш от лаптопа си. Но на мен ми писна да се повтарям, сори.

Нямам лаптоп
Що се отнася до другото - споменал съм леснопроверима информация. Кой както иска да я тълкува, в крайна сметка.

Trip wrote: Там, където имаш гледна точка на рандъм хора във форум (ти, аз) като ориентир, не можеш да ползваш "липса на доказателства", все едно говориш за измеримия спектър на светлината. Хора в индустрията смятат, че е проблем. Хора, правещи проучвания, стигат до подобни заключения. Твоята "липса на доказателства" не е ли по-скоро "липсват ми доказателства"?

Ами от това което съм видял никой няма доказателства. Просто някой хора, като не могат да измислят друго обяснение на ниския брой цветнокожи и жени режисьори стигат до извода ,че няма каква друга да е причината освен расизъм/сексизъм. Мненията на хората от индустрията каква тежест носят, ако не са подкрепени с факти? Ти срещнал ли си някакви конкретни доказателства на базата на които да си формираш позицията?

По-горе говорих за едно проучване по темата. Ако не друго, считам го за по-смислен източник от "Ами, гледах тук едни филми..." Хората, дето "измислят" обяснението, обикновено са представители на малцинствени групи.
Тъй че стигаме до разковничето. Или смятаме, че са досадни minority плямпала, които изкривяват нарочно личните си преживявания в тази индустрия и тези на хора, с които имат пряк контакт; или смятаме, че това, което казват, е по-скоро вярно.

Иначе ти си чакай научните доказателства по темата, а дотогава поддържай тезата, че разни хора лъжат и се правят на интересни в индустрия, известна със социалните си изкривявания от всякакво естество. (Най-фрапантният пример, разбира се, е отношението към жените там.)

Системен проблем има и той е едно от нещата, които правят американското кино доста скучно и репетитивно за мен. До голяма степен проблемът с тея награди не е, че не са включили еди какво си точно тоя път. То няма какво да се включва просто. Цялата им филмова индустрия е лайняна и все още не може да излезе от разните клишета за етноси, раси, сексуални ориентации, етц.
Бях разказвала някъде, май, но ще го повторя тук. Преди месеци бях на някъв Python Workshop в унито и упражненията ни бяха да сортираме данни от IMDB. Не помня дали правихме проверка за брой филми с чернокожи главни герои, но правихме с брой главни женски роли и положението беше плачевно. Жените и мъжете във второстепенни роли са към 50:50%. Но като стигнем до главните, изведнъж започваме да гледаме някви отношения като 20:80%. И от тея 20% не ми се мисли колко са филми за сватби и шаферки. Положението вероятно ще се подобри ако филтрираме само американските филми, но не много.

Ако направим подобна статистика за брой чернокожи главни герои, мисля, че ще седнем и ще заревем с глас. Просто наистина са толкова малко, че прави ебати очеизбождащото впечатление, когато имаме чернокож главен герой в типичен "бял филм" (да се чете филм, който не е полицейска комедия и не е за робството или хип-хоп културата). Ми откъде ще дойдат тея значими Оскар номинации?

С латиносите и азиатците положението е още по-трагично.

Te в горното проучване имат и немалко други data-points: роли с реплики, процент герои изобщо, жанр на филма, има ли романтичен елемент в героя, няма ли, споменава ли се като привлекателен, колко често е гол или по оскъдно облекло, и т.н.

Соча го само като готин сбор от инфо, а не като сопол, който си изчоплям и замерям с него тези от "другия лагер". Най-малкото самото проучване може да си има кусури като методология, които не мога да видя - имам опит с четенето на проучвания, но не много. Тъй или иначе, дава някаква перспектива колко много са confounding variable-ите. (И да, латиносите и азиатците са не плачевни, ами отвъд плачевни.)

Главните женски роли са малко пак защото жените сценаристи и режисьори са малко. Въпроса е защо са толкова малко и как да станат повече. Аз лично

Amelia wrote:Считам, че като опре до филми/книги/видеоигри вече сме стигнали до момент, в който е важен личния пример. Кат толкоз те вълнува как трябва да изглеждат жените/хомо/транс/би/уотевър персонажите някъде си, ми хвани се направи филм/книга/видеоигра. Или ако не си творец, бъди потребител - гласувай с портфейла си. Искаш повече жени в СТЕМ? Стани жена в СТЕМ, покажи че е възможно. И не врякай по нета някой друг да го направи с квоти, петиции, ненам си кво си. И прочее.

Освен ако петициите не са "Хора, правете повече diverse неща" или "Хора, купувайте повече diverse неща", разбира се Впрочем, и това не е точно така. The Rolodex Syndrome си е в пълна сила за хора, които имат желанието, имат таланта, но няма как да си сложат името пред очите на тия, дето зависи от тях нещото да просъществува. (Или ако пробват, биват обвинени за досадни вресли/вресльовци.)

Onslaught wrote:Главните женски роли са малко пак защото жените сценаристи и режисьори са малко.

Това е доста нелепо обяснение. Какво пречи на мъжете режисьори да режисират филми с жени главни герои? Какво пречи на мъжете сценаристи да пишат такива сценарии?

Какво пречи на мъжете режисьори да режисират филми с жени главни герои?

Нищо не им пречи (а и на сценаристите), ма не го правят...а когато го правят в 90% имаме някакви неадекватни карикатури вместо нормални персонажи.
Продуцентите и студията също не подбират такива проекти и не работят много с жени сценаристи и режисьори, а ако не се лъжа (не мога да цитирам проучване ма някакви впечатления от статии) от години дялът на женската публика настигна мъжката.
Дори се сещам за един анимационен сериал, дето му удариха балтията, защото го гледали голям процент момичета, аз за тях нямало предвиден мърчъндайз.

С други думи - бизнесът работи с някакви дърти разчети и представи какво радва публиката.
Пък разни дебилни, но успешни блокбъстери създават лоши трендове, в какво да се влагат пари.

alshu wrote:Дори се сещам за един анимационен сериал, дето му удариха балтията, защото го гледали голям процент момичета, аз за тях нямало предвиден мърчъндайз.

ВТФ?
Кое това?

О Ръсел го прави във всеки филм и каства 20 годишни на играят 45 годишни И не му се получава добре. Принципно аз не хейтвам толкова онази актриса, колкото индустрията, която й дава всяка роля, нищо че има сумати актриси, които са по-подходящи за ролята.

Това с възраста също е голям проблем, който се коментираше как актрисите на млади години имат супер много роли, докато мъжете до 30 трудно си наминарат роли, обаче след това нещата се обръщат и това било защото мъжете се радвали на млади знойни красивици, докато жените не ги блазнели мъжете до 30, обаче после ставали атрактивни за тях, щото зрелите мъже им харесвали.

Onslaught wrote:Главните женски роли са малко пак защото жените сценаристи и режисьори са малко. Въпроса е защо са толкова малко и как да станат повече. Аз лично

Amelia wrote:Считам, че като опре до филми/книги/видеоигри вече сме стигнали до момент, в който е важен личния пример. Кат толкоз те вълнува как трябва да изглеждат жените/хомо/транс/би/уотевър персонажите някъде си, ми хвани се направи филм/книга/видеоигра. Или ако не си творец, бъди потребител - гласувай с портфейла си. Искаш повече жени в СТЕМ? Стани жена в СТЕМ, покажи че е възможно. И не врякай по нета някой друг да го направи с квоти, петиции, ненам си кво си. И прочее.

Това за мъжете directors не връзва много смисъл. За останалото - да, човек гласува с джоба си. И аз гласувам - гледам продукти на американската филмова и телевизионна индустрия колкото се може по-рядко. Просто са ми твърде еднотипни. Гласувайки с портфейла си, например, гледахме новия Mad Max 3 пъти на кино и си го купихме на БД.

tigermaster

Кое това?

Young Justice - много момичета го гледали, пък те не купували скапаните action figures по френчайза...костюмарска логика.
В IMDB форума пишеше, че самите фигурки, както и видеоиграта били зле.
Дори статистиката за зрителите да е вярна, това че CN не са могли да си избият с тях парите няма нищо общо.

Нищо не им пречи (а и на сценаристите), ма не го правят...а когато го правят в 90% имаме някакви неадекватни карикатури вместо нормални персонажи.

Това е Холивуд все пак, 90% от всички герои от всякакъв пол, раса и ръст там са неадкеватни карикатури.

Продуцентите и студията също не подбират такива проекти и не работят много с жени сценаристи и режисьори

Това е основния проблем, режисьорът в Холивуд има в 95% от случаите бая по-малко влияние от продуцентите. Да не говорим за сценаристите, които там са последната дупка на кавала общо взето.

Litz wrote:О Ръсел го прави във всеки филм и каства 20 годишни на играят 45 годишни

Веднъж го направи само, хайде де...
Нищо, скоро ще видим Дженифър Лорънс, височка и не съвсем слаба млада жена с най-американската женска физиономия, която мога да си представя, да играе дребна кльощава италианка на средна възраст в биографичен филм на Спилбърг. Много ще й отива.

Както и да е, темата я убихме тотално май.

Впрочем, някой има ли представа каква част от студентите по режисура или драматургия в Холивуд са жени? Питам, понеже покрай последните няколко поста се замислих за това, обаче не намерих никаква информация. Не отричам вероятността да съм търсил криво. А за да има повече сценаристки и режисьорки, трябва повече жени да искат да са такива, т. е. да се напъват да учат съответните специалности.