The Official George R. R. R. R. Mar.r.r.r.tin Topic
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
- Devoted of Slaanesh
- Paragon
- Posts: 740
- Joined: Fri Jul 04, 2008 2:53 pm
- Location: Austria
- Lyanna Stark
- Adept
- Posts: 232
- Joined: Tue Jul 10, 2007 10:27 pm
- Contact:
От издателството на Джордж Мартин са пуснали снимки на писмото с първоначалния му план за сюжета на първата книга. Ако не виждате добре снимките, ето ги - 1, 2, 3. Тотално различно е от това, което в крайна сметка се е получило, а краят е покрит с черно, но все пак е интересно.
- Spoiler: show
- Devoted of Slaanesh
- Paragon
- Posts: 740
- Joined: Fri Jul 04, 2008 2:53 pm
- Location: Austria
- Lyanna Stark
- Adept
- Posts: 232
- Joined: Tue Jul 10, 2007 10:27 pm
- Contact:
Ъм, не искам да превръщам това в дискусия по психология, ама в линка ти от Уикипедия пише това:
Нека да уточня едно нещо - аз не шипвам нито Джон/Аря, нито Джон/Санса, и не вярвам, че което и да е от двете ще стане реалност в книгите. Писмото на Мартин всъщност е доказателство против Джон/Аря, защото ако Мартин имаше подобни намерения, първо нямаше да покаже публично писмото с тези детайли, и второ Аря щеше да е доста по-голяма. Всякакъв шанс за това се е изпарил с изоставянето на идеята за петгодишния time skip. (Да не говорим, че би било ужасно клише. Брат и сестра се влюбват, angst, angst, angst, и накрая откриват, че не са брат и сестра! Хепи енд! Все едно четеш Касандра Клеър. )
Просто във всяка дискусия по подобни въпроси редовно се цитира ефектът на Вестермарк, все едно е явен факт, а той е недоказана хипотеза. Изглежда очевидно, че някакъв подобен феномен съществува, обаче не можем да знаем със сигурност при какъв процент от хората действа и доколко е свързан със социални фактори. За да се установи това трябват много изследвания върху адски широки групи (за да се обхванат различни култури, общества, религии, възрастови групи, сексуални ориентации и т.н.) Защото ако се окаже, че ефектът го има, но действа само в 50-60% от случаите, тогава всякакво цитиране на Вестермарк в шипинг дискусии става безполезно. Ако действа при 95% - това вече е сериозен аргумент.
Съжалявам за това отклонение. Пуснах писмото само за да се посмеем малко, и да видим колко сериозно са се променили идеите на Мартин за героите му, докато е писал.
Изобщо ефектът на Вестермарк е хипотеза, а не доказана теория, и почива до голяма степен на anecdotal evidence. Постоянно някой го цитира все едно е абсолютен и неоспорим факт, а той просто не е.The Westermarck effect, or reverse sexual imprinting, is a hypothetical psychological effect...
For example, a 2009 study by Eran Shor and Dalit Simchai demonstrated that although most peers who grew up closely together in the Israeli kibbutzim did not marry one another, they did report substantial attraction to co-reared peers. The authors conclude that the case of the kibbutzim actually provides little support for the Westermarck Effect and that childhood proximity cannot in itself produce sexual avoidance without the existence of social pressures and norms.
Jesse Bering cites several studies that seem to contradict the standard view of the Westermarck effect as an innate learning process; instead, it may be a cultural phenomenon.
Нека да уточня едно нещо - аз не шипвам нито Джон/Аря, нито Джон/Санса, и не вярвам, че което и да е от двете ще стане реалност в книгите. Писмото на Мартин всъщност е доказателство против Джон/Аря, защото ако Мартин имаше подобни намерения, първо нямаше да покаже публично писмото с тези детайли, и второ Аря щеше да е доста по-голяма. Всякакъв шанс за това се е изпарил с изоставянето на идеята за петгодишния time skip. (Да не говорим, че би било ужасно клише. Брат и сестра се влюбват, angst, angst, angst, и накрая откриват, че не са брат и сестра! Хепи енд! Все едно четеш Касандра Клеър. )
Просто във всяка дискусия по подобни въпроси редовно се цитира ефектът на Вестермарк, все едно е явен факт, а той е недоказана хипотеза. Изглежда очевидно, че някакъв подобен феномен съществува, обаче не можем да знаем със сигурност при какъв процент от хората действа и доколко е свързан със социални фактори. За да се установи това трябват много изследвания върху адски широки групи (за да се обхванат различни култури, общества, религии, възрастови групи, сексуални ориентации и т.н.) Защото ако се окаже, че ефектът го има, но действа само в 50-60% от случаите, тогава всякакво цитиране на Вестермарк в шипинг дискусии става безполезно. Ако действа при 95% - това вече е сериозен аргумент.
Съжалявам за това отклонение. Пуснах писмото само за да се посмеем малко, и да видим колко сериозно са се променили идеите на Мартин за героите му, докато е писал.
Не знам дали е поствано тук, но предполагаемо писмо от Джордж до редактора му, с оригиналната концепция за ТРИлогията. Много неща се се променили, и крайната версия няма почти нищо общо. Звучи ми като малко по-стандартно фентъзи, но с исторически привкус. Интересно дали ще се върне към някои от оригиналните си концепции.
https://racefortheironthrone.wordpress. ... e-ur-text/
https://racefortheironthrone.wordpress. ... e-ur-text/
"Ние сме просто хора и боговете са ни създали за обич. Това е голямото ни величие, това е славата ни и най-голямата ни трагедия."
Емон Таргариен
Емон Таргариен
- Devoted of Slaanesh
- Paragon
- Posts: 740
- Joined: Fri Jul 04, 2008 2:53 pm
- Location: Austria
Аз. Като разказ - доста скучен. Като издание и илюстрации - 10/10Moridin wrote:Бтв някой прочете ли това с ледения дракон?
Ще кача ревю утре-вдругиден.
Сайт за нещата, които ни вълнуват - http://podmosta.bg/
- Lyanna Stark
- Adept
- Posts: 232
- Joined: Tue Jul 10, 2007 10:27 pm
- Contact:
Ох, аз трябваше да ти пиша за ледения дракон, ама съвсем забравих. Разказът е окей, но не е нещо особено. Цената ми се вижда прекалено висока за един детски разказ (а той си е детски), пък бил той и с илюстрации от Луис Ройо. Ако искаш да го четеш, по-добре кажи да ти го донеса на следващата среща в Гринуич.
Едит: Сега се се сетих, че исках да пусна нещо тук. Един човек на име Стивън Атуел, автор на блога Race For The Iron Throne, скоро написа серия есета за бунтовете на Блекфайър в сайта Tower of the Hand. Атуел по принцип пише доста интересни неща, и макар че далеч не съм съгласна с всичките му идеи, този път се е справил чудесно. Успял е да събере доста оскъдната и разхвърляна информация за бунтовете на Блекфайър, да я подреди и да я анализира, и да направи някои интересни изводи (според мен добре обосновани) за действията, мотивацията и политиката на бунтовниците. Най-много ми допадна това, че Атуел не влиза в капана, в който се вкарва почти всеки друг фен, започнал да пише за Блекфайър - да приема политическата пропаганда на Блъдрейвън и дома Таргариен като обективна реалност. Не знам доколко съм съгласна с крайния му извод в последното есе, но определено има основания и за него. Ако случайно някой освен мен се интересува, ето линковете:
The Blacks and the Reds Part I: Origins and Causes of the First Blackfyre Rebellion
The Blacks and the Reds Part II: The First Rebellion and the Reign of King Daemon I
The Blacks and the Reds Part III: The Kings Over the Sea
The Blacks and the Reds Part IV: The Golden Company, Then and Now
(Ако не виждате текстовете, нагласете си Scope от менюто горе в средата на 3 The World of Ice and Fire.)
Едит: Сега се се сетих, че исках да пусна нещо тук. Един човек на име Стивън Атуел, автор на блога Race For The Iron Throne, скоро написа серия есета за бунтовете на Блекфайър в сайта Tower of the Hand. Атуел по принцип пише доста интересни неща, и макар че далеч не съм съгласна с всичките му идеи, този път се е справил чудесно. Успял е да събере доста оскъдната и разхвърляна информация за бунтовете на Блекфайър, да я подреди и да я анализира, и да направи някои интересни изводи (според мен добре обосновани) за действията, мотивацията и политиката на бунтовниците. Най-много ми допадна това, че Атуел не влиза в капана, в който се вкарва почти всеки друг фен, започнал да пише за Блекфайър - да приема политическата пропаганда на Блъдрейвън и дома Таргариен като обективна реалност. Не знам доколко съм съгласна с крайния му извод в последното есе, но определено има основания и за него. Ако случайно някой освен мен се интересува, ето линковете:
The Blacks and the Reds Part I: Origins and Causes of the First Blackfyre Rebellion
The Blacks and the Reds Part II: The First Rebellion and the Reign of King Daemon I
The Blacks and the Reds Part III: The Kings Over the Sea
The Blacks and the Reds Part IV: The Golden Company, Then and Now
(Ако не виждате текстовете, нагласете си Scope от менюто горе в средата на 3 The World of Ice and Fire.)
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 0 guests