otnosno 4-iq konkurs za kratyk razkaz
Moderators: Trip, Random, Marfa
- Il_dottore
- Merchant
- Posts: 88
- Joined: Sun Apr 04, 2010 7:50 pm
Не съм много съгласен. Думите са изразни средства. И изразяват нещо. А това нещо е най-вече идеята. Истина е, че липсата на езикова култура може да съсипе и най-оригиналната идея, но сами по себе си думите не са литература. Колкото и да са оригинални.Trip wrote:Материалът на литературата не са хората. Не е светът. Не са идеите. Думите са.
Големият възрожденец Никола Сапунов е финансирал няколко читалища и училища, помагал е българчета да учат и в чужбина, но като поет е бил пълна скръб. Иначе всички думи, които е използвал, са били използвани и от Чинтулов, например. Но след като е нямал какво да каже, поетичните му опити са били увековечени само от Ботев в "Защо не съм".
А когато се комбинират идея и оригинална словесност - един от резултатите е творчеството на Тери Пратчет. С това уточнение, че един-единствен добър израз, който се прочита за по-малко от секунда, понякога се мисли и с дни. И защо - за да е в максимално съзвучие с идеята. Така, че тя е по-важната. Защото думите й служат.
- Il_dottore
- Merchant
- Posts: 88
- Joined: Sun Apr 04, 2010 7:50 pm
В смисъл, че писателят и поетът, за разлика от композитора или драматурга, разполагат единствено с думи като изразно средство - да, това е базата, без която не може. Но изразът не е в състояние да замести съдържанието си. И не бива.Roland wrote:Въпросът е, че думите са основата. Базата, без която не можеш да изградиш нищо. А майсторското боравене с тях често може само по себе си да доведе до/да бъде идея.
Всъщност подобна дискусия вече е водена, макар и съвсем накратко:
viewtopic.php?t=3409
Бях забравил за нея и сега случайно я забелязах.
viewtopic.php?t=3409
Бях забравил за нея и сега случайно я забелязах.
Никаква полза няма от идеите, ако не можеш да ги реалираш както трябва. А в литературата единственият начин за това е умелото боравене с думите. Затова това е най-важното. Доколкото изобщо може да се прави разграничение между стил и съдържание, защото те са неразривно свързани.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
- Il_dottore
- Merchant
- Posts: 88
- Joined: Sun Apr 04, 2010 7:50 pm
Интересна дискусия! Пропуснал съм я, може би защото съм сравнително нов, а и не влизам много често.
Но все пак се предполага, че работите от конкурса не са предназначени за аборигени, нали?
Наистина няма смисъл от лошо изразена идея, но това не значи, че е маловажна. Защото думите трябва да изразят нея - затова и не могат да я заместят. Лем е един от пионерите в подобни опити и те не са били особено успешни.
Но все пак се предполага, че работите от конкурса не са предназначени за аборигени, нали?
Наистина няма смисъл от лошо изразена идея, но това не значи, че е маловажна. Защото думите трябва да изразят нея - затова и не могат да я заместят. Лем е един от пионерите в подобни опити и те не са били особено успешни.
И думите, и идеята са важни, но специално в литературата колкото по-удачно и изящно изразяваш дадена идея, толкова по-въздействаща и запомняща се ще бъде тя.
Номерът не е само да ти хрумне страхотна идея, а да я предадеш на други хора, които не са ти в главата.
А и от филологията съм запомнил, че колкото по-ясно мислиш, толкова по-ясно се изразяваш. И обратно - обърканият изказ обикновено е знак за хаотична мисъл.
Номерът не е само да ти хрумне страхотна идея, а да я предадеш на други хора, които не са ти в главата.
А и от филологията съм запомнил, че колкото по-ясно мислиш, толкова по-ясно се изразяваш. И обратно - обърканият изказ обикновено е знак за хаотична мисъл.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
Всъщност ще си позволя едно малко крайно твърдение - и най-гениалната идея е пълен боклук, ако е изразена зле. Просто гениалността й не стига до читателя без правилните думи, с които да бъде изразена, а дори и да достигне, максимумът на ефекта, който ще постигне, би бил "еми да, добра идея, жалко, че не му се е получила".
And you can't dance with a devil on your back...
Още повече, че както е ставало дума, няма нищо ново под слънцето - включително като идеи/концепции. Въпросът е как ги предаваш така, че хората да си кажат "Ей, страхотна идея, много е свежа и оригинална!", а не "А, че това отдавна си го знаем" или "Оф, това се изтърка вече".
Иначе и двете може да са верни за една и съща идея - в зависимост от това дали е предадена по подходящия начин за определена публика, в определено време и определено място.
Иначе и двете може да са верни за една и съща идея - в зависимост от това дали е предадена по подходящия начин за определена публика, в определено време и определено място.
Last edited by passer-by on Sun Apr 25, 2010 9:34 pm, edited 1 time in total.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
- Il_dottore
- Merchant
- Posts: 88
- Joined: Sun Apr 04, 2010 7:50 pm
Абсолютно съм "за"!Roland wrote:Всъщност ще си позволя едно малко крайно твърдение - и най-гениалната идея е пълен боклук, ако е изразена зле. Просто гениалността й не стига до читателя без правилните думи, с които да бъде изразена, а дори и да достигне, максимумът на ефекта, който ще постигне, би бил "еми да, добра идея, жалко, че не му се е получила".
Но от това не следва, че и най-оригиналните изразни средства могат да заменят нейната липса.
Бе тва последното не е съвсем така, именно в западната критическа мисъл са положени кански усилия да се обоснове теория на дуализма в литературата. (Спорът е по-скоро отворен де, но го има.) Обаче ти имаш по-скоро друго предвид, което е напълно вярно - и най-яката идея не струва, ако не е изразена като "добра литература". И е също толкова вярно и тъжно, че много "творци" у нас не го осъзнават тоя факт и громят с идеи!
- Il_dottore
- Merchant
- Posts: 88
- Joined: Sun Apr 04, 2010 7:50 pm
Само за пълнолетни:Roland wrote:Всъщност могат Защото най-гениалните изразни средства сами по себе си СА гениална идея. Разделянето на "идея" от "стил" е изкуствено наложена източна глупост, която просто не е вярна.
Ааааааа... трябва ли да заменим понятието "здрав секс" със северозападното "ебанье с подхвърганье и лизанье до кокал"? Я, колко по-цветисто и оригинално звучи!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest