Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
Тъпото е, че човек може просто да се ограничи с: "аз се притеснявам от неясни дълготрайни ефекти от ваксините и предпочитам да си спазвам сериозно мерките, за да не вредя на никого". Това би била легитимна позиция, макар и пак умерено необразована (достатъчно се знае за ваксините, но все пак като всичко man-made, допустимо е да има неяснота, грешка и изследванията да не са добри).
Преди всичко - не си ти човека, който е последна инстанция за това кое е тъпо, кое е легитимно и с кое някой може да се ограничи. По принцип, пък за форума не знам. Второ - аз съм спазвала огромна част от 'мерките' много преди пандемията, както и по време на нея, мисля че уточних кои и защо.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
Но вместо да заемат тази позиция, антиваксърите, ти включително, започват да ЕМОЦИОНАЛНИЧАТ,
Искаш да видиш хора, които не са били антиваксъри, но са пострадали от 'ваксините' и всички останали безумия как ЕМОЦИОНАЛНИЧАТ ли?
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
да си приписват неясната свобода да вредят на всички други
И как точно си приписвам свободата да вредя на всички други при положение, че аз спазвам мерките от обща култура, а всеки е свободен да се защити с фарма-еликсирите (или по какъвто друг начин намери за добре), нищо че ще продължи да разпространява вируса... човек би предположил, че неимунизираните са в по-неизгодна позиция.
Приписвам си единствено ясната свобода да слагам в тялото си само каквото аз преценя, тъй като аз после ще си нося риска и отговорността. Няма да прибягна до генна терапия при недостатъчно изучен вирус, при недостатъчно изследван човешки геном и при недостатъчна прозрачност от страна на фарма-корпорациите и за вирус, който каквото и да си говорим - не е края на света. За възможните дълготрайни увреждания дори и няма смисъл да се пише, така или иначе те ще са по-трудно доказуеми. И това е риск, който аз няма да поема. Да не говоря, че никой няма право да ми го налага по какъвто и да било начин. Така както аз не мога да кажа на никого какво да прави с тялото и психиката си, независимо по какъв начин това ми вреди.
И стигнахме до камарата:
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
- ковид не бил с по-висока смъртност от грипа
Това установихме, че не съм го казала.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
обаче ако е, то пък защо е така,
т.е. това отпада и следващите няколко неща.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
после да твърдиш, че е с висока смъртност, но пък ваксините не работели.
Високата смъртност бе в друг контекст - този доколко фактори като по принцип високата такава в България, нивото на здравеопазване и здравословното състояние на хората влизат в статистиката и оказват влияние на ковид-смъртността, както и как (и дали) това е свързано с ваксините. Бяха ми дадени линкове само към общата смъртност и исках да задълбая в темата. Стана дума и за някои други държави и т.н.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
- от горното пък се разбира, че ваксините не работели заради високата смъртност, но всъщност работели, ама не и за новия щам.
Това не знам как точно се разбира от горното. Да ти кажа правичката от него изобщо трудно разбрах каквото и да било, защото тръгваш от невярна постановка и градиш цялата си логика един вид върху плаващи пясъци.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
това е по някакъв начин демонстрирано като грандиозен дефицит на ваксините
Грандиозния дефицит едва ли ще се разбере от мен какъв е. А какво определяш като демонстрация вече е отделен въпрос, който не ми е особено важен. Но следващия е.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
въпреки че дори не е необходимо кой знае какво познание, за да е очевидно от чиста логика, че ЕСТЕСТВЕНО ваксините най-вероятно няма да работят за нови щамове, особено такива, които мутират протеините на вируса, които имитират ваксините (за да провокират създаването на антитела). Точно това е ОСНОВНИЯТ казус с тъпото антиваксърство, че докато се мотаем, мутират нови щамове и ваксинирането става безсмислено.
Тогава защо продължават призивите за ваксинация след като вирусът е мутирал и "най-вероятно няма да работят за нови щамове"?
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
Впрочем това не е кой знае каква новост - грипните ваксини също са (в общия случай) различни всяка година точно по тази причина.
Но пък тези за корона освен, че са еднакви и поне засега се предполага да предпазват от по-тежко протичане на болестта (нещо, което прави и една функционираща имунна система), се (о)казва, че не спират разпространението.
Виж, човешкия организъм изгражда имунитета си
И общувайки с околната среда, има си механизми и това се знае. Бях постнала интересно интервю по-назад, ето малка част от него и повод за размисъл:
Обаче Центърът за кръвопреливане е отправил апел само към преболедувалите да даряват плазма, а не към ваксинираните. Защо? Нали и те имат антитела, защо не искат техните, а на преболедувалите?
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
- в крайна сметка, да, имало по-висока смъртност, но то си имало и преди. ами не - нали затова е ПО-ВИСОКА смъртност. то даже от графики няма нужда.
Да, сега просто е още по-висока, защото положението ескалира по ред причини. Доколкото си спомням, бях гледала документ от НСИ по ЗДОИ (не го открих сега), в който отчитаха смъртността за м.г. Та... по спомен - последните два месеца в България са умрели необичаен брой възрастни хора. И аз не мога да не се запитам от какво точно са умрели... Дали в статистиката е отчетено те как са се чувствали и без това болни, без достъп до почти никакви медицински грижи (да не споменавам как се бяха изпокрили някаква част от джипитата), без срещи с близките си хора, изплашени до смърт и стресирани от "чувалите с трупове" и т.н.?
И тъй като съм на мнение, че статистиката не отчита реално множество други (по-прозаични) фактори, тъй като тя винаги може да се манипулира, тъй като дори не ми се мисли в България как се прави... впрочем има ли някой орган, който да проверява данните на НСИ например? Току-що се зачудих... Та... затова лаконично предпочетох да не коментирам повече статистики, а и не искам да лиша лявото полукълбие (и его) на съфорумците от поредното разискване на числа и присмиване колко много не знае тифани...
Но стига сме се занимавали само с умрелите. Къде са статистиките за това какво влияние оказва цялата тази пандемия и мерките й върху живите и как това ще им се отрази дългосрочно? Ами на децата, които психясват още от сега? А на всички, които загубиха професиите и доходите си? Заслужаваше ли си?
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
- после това било така, ама пък били с придружаващи заболявания. Което доказва... ъ, какво? От ден 1 се знае, че ковид е по-агресивен към хора с придружаващи заболявания, някакво велико просветление ли дойде тук?
Велико просветление? Трябваше да се обърне повече внимание на тези хора (и то от години), а не да се третират всички, както и досега - под общ знаменател.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
Но още по-голямата наглост е, че антиваксърите държат отговорни учените, дето казали, че на 70% ваксини всичко свършва, пък то не свършвало. То първо не свършва, щото антиваксърите продължават да вилнеят по целия свят почти
Това мисля, че по един или друг начин вече е в този ми постинг. И за да проследиш способността ми за логическо мислене и четене с разбиране - искаш да кажеш, че антиваксърите (и неваксинираните) са отговорни за мутацията на вируса, а не че по принцип вирусите си мутират. И това е доказано - как и къде? И, не, аз не държа отговорни учените, просто ми се появяват разминавания между казаното от тях и случващото се в действителност. Трябваше да се сетя, че антиваксърите са виновни.
Moridin wrote: ↑Sat Nov 13, 2021 7:55 pm
Как точно това прави по-малко рационално решението да се ваксинираш, остава неясно - напротив, още по-логично става да СЕ ваксинираш, тъй като явно вирусът не се кротва дори на 70% и не можеш да разчиташ на това.
Ами при толкова неизвестни - да не се (д)окаже, че именно ваксините причиняват (част от) мутациите? Въпроси, въпроси...
Виж, аз разбирам дълбоката ментална нужда човек да вярва на институциите, науката, религиите и да търси сигурност в психологическите си родители... изобщо да търси сигурност. Но който сменя свобода за сигурност, рано или късно губи и двете, а от страх се умира много пъти. Когато има страх няма любов, когато няма любов, няма и свобода, когато няма свобода или човек не я цени - заболяват именно белите дробове. И кръгът се затваря. Не е доказано никъде, иначе. Но с оглед на това, случващото ми се струва една идея по-закономерно.