Earthsea anime by Ghibli

Post by **Roland** » Sun Jan 20, 2008 2:29 pm

Е, щом стигнахме до фазата "ти не знаеш колко съм велик и дълбок всъщност", изглежда спорът (или поне смислената му част) приключи

Ти пък знаеш ТОЧНО колко велик и дълбок съм аз, така че сме в очевидно неравнопоставено съотношение. Оставям ти аурата на мистичност и величие непокътната и се отдавам на самоцелно дракане оттук нататък

kalein · Post by **kalein** » Sun Jan 20, 2008 2:34 pm

Трип,

В началото се наканих да ти отговарям - щото това е първият конкретен анализ на филма, и съответно можем да заковем нещата точка по точка... обаче като стигнах дотук:

Защо Теру беше такъв борсук? Заради белега й? Ок. Само дето белегът й представляваше едно червеникаво петънце. На интелектуално ниво донякъде разбирам що трябва да е борсук, ама визуално е много слабо представено. Пък и наистина ли само заради това му реагира така на Арен?

и ми призля, почти буквално, и се отказах.

Какво да ти кажа, човек? Виж сцената в минута 56? И сцената в минута 108? И сцената... абе он'ва, дет не си го гледал?

Не става така. Трябва да имаме равностойна база за сравнение, кат ще о(б)събдаме.

Spoiler: show: (Сега пък аз се чувствам кат фрустирания знаещ, който трябва да просветлява невежите. Иронии, иронии... )

П.П. Сега видях и реакцията на Рол, и твоя втори ЕДИТ за меча... и съвсем се отчаях. Айде, здраве да е.

"Приказки от Землемория" е неоспорим боклук, а аз съм таен агент на Миядзаки-син, нает, за да краде от времето на клетите невежи юзъри.

Който не вярва - да ми види тайтъла.

Натъжено,
Калин

Trip · Post by **Trip** » Sun Jan 20, 2008 2:55 pm

Съжалявам, ако съм се изразил така, че да ти стане неприятно. Наистина. И на мен ми е било неприятно хора да говорят нехайно за неща, които съм почувствал дълбоко.
Разбирам те, ако решиш да възприемеш гледната точка на човек, който знае нещо, което другите не знаят и до което не биха могли да се докоснат. Често се получава, и не по вина на която и да е от двете страни.

Само че съм малко разочарован от някои неща, които каза. Не осъждам. Това, което ме ядосва и натъжава в един спор е не кой на коя страна е, а кой как спори.

В предългия си пост се постарах особено да натъртя на факта, че това са МОИТЕ впечатления за ПЪРВИТЕ 45 МИНУТИ от филма. И как те са били достатъчни, за да не мога да го продължа СЕГА. И как тези първи минути все ще тежат на каквито и да е, колкото и положителни впечатления да имам евентуално след това.

Къде видя осъждане? Мамка му.

Ето какво казах, в крайно сбит преразказ: "Композицията и замисъла на филма в първите 45 минути повдигаха въпроси у мен, на които нямаше не само адекватен, но и никакъв отговор през всичките 45 минути. Почувствах търпението си разтеглено до много голям предел и се наложи двамата със Симеон да спрем филма." Може би нямам достатъчно търпение. Хората се различават в това. Може би си има обяснение за това защо Теру е такава по-нататък. Може би мечът има роля по-нататък. Ключовият момент е да стигна по-нататък. Сигурно ще го направя, защото ми стана неприятно от реакцията ти. Но няма да е точно сега.

Моят пост не предполагаше дори отговор. Не беше включване в спора, а мнение по темата.

Един мой преподавател по литература, когото невероятно много уважавам, смята, че литературата позволява на човек да говори много по-добре за живота, с всичките му неизброими концентрични и застъпващи се множества, и при все това да се опитва да си начертае собствен път и да е състояние да артикулира собствено, свое мнение, като не е сляп за всичко останало.

Аз се опитах да направя точно това - да изразя собствено, сравнително единно мнение, като същевременно демонстрирам, че не съм сляп за други неща (може би не за всички). Щях да съм доволен, ако от отговорът ти станеше ясно, че съм успял и че приемаш в някаква степен казаното от мен, като съзнаваш, че може би гледаме от различни ъгли. Това не се случи.

Би ли могъл да ми кажеш какво не беше достатъчно в поста ми, за да е успешен, че да върнем нещата в малко по нормално русло?

Demandred · Post by **Demandred** » Sun Jan 20, 2008 3:22 pm

Само да вметна, че аз лично нямам кой знае какъв опит с анимето (6-7 пълнометражни и още толкова сериала съм изгледал общо), обаче пак Gedo Senki ми се видя в най-добрия случай средна работа, клонящ към посредственост. Неособено кохерентен сюжет, страдащ от това, че са заимствали избирателно и непоследователно от литературния първоизточник, недоразвити герои, груби инфодъмпове и най-вече почти никакво емоционално въздействие. Практически освен една от песните нито един друг момент не ме трогна ни най-малко. Колкото и да ми се обяснява как от всеки кадър бликала умело показана емоция, това няма да промени нещата, защото не видях нищо такова.

А за идеите и посланията Ле Гуин си го е казала най-добре, ще го цитирам пак:

I think the film's "messages" seem a bit heavyhanded because, although often quoted quite closely from the books, the statements about life and death, the balance, etc., don't follow from character and action as they do in the books. However well meant, they aren't implicit in the story and the characters. They have not been "earned." So they come out as preachy.

Затова да се говори как забележете тук имало "доразвиване" на философията от книгите за мен е абсурдно. Тук имаме опростяване и размиване, комбинирано с изсмукан от пръстите елементарен символизъм с претенции за дълбочина, нещо типично за начинещи творци като Миязаки-син. И преди да попита някой - не, не съм учил две години как да анализирам символи, така че се чувствайте свободни да пренебрегнете това мнение, ако искате.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Sun Jan 20, 2008 4:33 pm

Моето мнения че това филмче са дали на Горо да се учи на него. Бащицата му е дал шанс да почне в занаята, и както се сещате резултата е чирашки и начинаещ. Нямаше никакъв смисъл да се изписват 10 листа по темата.

Amelia · Post by **Amelia** » Sun Jan 20, 2008 6:24 pm

kalein wrote:
0. Аз пак казвам, че нямам професионалните познания да разглеждам киното като съвкупност от конкретни фактори.
А замислял ли си се, че аз може да ги имам?

Съжалявам Калине, но един Шайхири вече си имаме във форума. Измисли си друг образ.

Моята такава сцена в "Приказките" е пеещата Теру, в мига, в който юмручето й се свива конвулсивно. Визия + музика.

Това е едно от поредните доказателства, че си начинаещ фен, защото нещата, които те карат да припърхваш и да бълваш прочувствена логорея, всъщност са от най-елементарните похвати и клишенца в жанра. Уверявам те, в анимето ПОСТОЯННО стискат юмручета конвулсивно. Със и без музикален фон. Това, че теб те разчувстват подобни глупости, не означава, че дадено произведение е качествено.

kalein · Post by **kalein** » Sun Jan 20, 2008 7:55 pm

Trip wrote:...
Това, което ме ядосва и натъжава в един спор е не кой на коя страна е, а кой как спори.
...
Къде видя осъждане? Мамка му.
...
Щях да съм доволен, ако от отговорът ти станеше ясно, че съм успял и че приемаш в някаква степен казаното от мен, като съзнаваш, че може би гледаме от различни ъгли. Това не се случи.

Pain begets pain, in a circle, on and on.

*въздъхвам и пак дръпвам щепсела, тоя път моя си*

Ядосах ти се - и то неочаквано режещо, неочаквано за мен самия - защото всичко, за което си се чудил, си има отговор, но тоя отговор идва после; иска търпение, иска... довършване. Иска - дори - малко усилие от твоя страна като зрител - да донаместиш липсващите парчета, да запълниш пъзела, да си активен съучастник. В една дума май ще се каже: иска "благоразположеност".

Spoiler: show: (Лелей... ами ти ако така подходиш към "Ръцете ми да те" в работилницата, Борислава ще избяга с писъци... Разбрах, че и тя ще участва, и много се зарадвах, като знам колко трудно успява да пише... Обаче - ти това го знаеш, само го напомням и за двама ни - такива трудно излезли текстове искат и труд при четенето си. Ако кажеш на автора "Земи се изразявай по-простичко и без символи"... не знам. Не ми стои честно. А тя може и да се прекърши.)

Аз не винаги успявам да съм благоразположен към книгите или филмите, но се старая - поне да не съм злеразположен. И само когато не мога да открия нищо, ама нищичко, след 5, 8, чикирнайсет взирания - вдигам ръце и бълвам проклятията. Че са ми изгубили времето, не друго. (Затова и впрочем толкова големи предварителни проучваня си правя, като си сглобявам списъците - затова и продължавам да тормозя феновете на Хайлайн да ми го препоръчат с нещо, дето истински им е подействало. За да спестя проклятията, колкото е възможно.)

А иначе... Емо, аз не отхвърлих онова, което казваш. Даже ти се възхитих на търпението и изчерпателността, за пореден път. Но това не ти го написах... бях се уморил от "диалога" с Рол и като се спънах във въпросите ти и възможните им отговори, които са ти дошли на ум... просто не можах да се изправя после.

За да сложа край на тоя цикъл:

Постингът ти щеше да ме предразположи към водя истински диалог, ако беше върху целите "Приказки", не първите им 45 минути. Виж какво ти писах още в първото си включване по темата... защо не ме пита какво съм имал предвид още тогава?

...А мечът просто изглежда боклучав отвън. Един пич после го продаде на Хайтака за без пари, щот не можел да се вади от канията, значи бил ръждясал...

Колко алегорично.

*въздъхвам и помилвам щепселите, дето продължават да ни връзват с тоя свят*

Хубава да ти е вечерта (ако тъй я искаш). Аз хуквам да доналеем алманаха... хвърляй ми по някой палец да не колабирам.

~К~

Амелия... теб поне не те е страх от Нищото, което броди по петите ми.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Sun Jan 20, 2008 8:01 pm

Амелия... теб поне не те е страх от Нищото, което броди по петите ми.

Досега само четях и се смеех, но това просто ме остави без думи...Шайхири ПАСТИ да яде...

Amelia · Post by **Amelia** » Sun Jan 20, 2008 8:04 pm

Е, по моите пети не бродят такива неща. Иначе не ме е страх, щото се надявам да не е заразно. Пробвай за всеки случай с някой фунгицид - може да те остави намира.

Боже, боже, колко мъка има по тоя свят...

tigermaster · Post by **tigermaster** » Sun Jan 20, 2008 8:31 pm

Това май ще ми е първият коментар в този раздел...

В последно време избягвам да споря в този форум. Това е, защото всичките спорове тук се проточват десетки страници и от нормален и безобиден спаринг се превръщат в нещо като борба на живот и смърт. Не е хубаво това, а и всъщност в момента не постигате никакво сближаване на позициите, което прави спора неплодотворен и безсмилен.

Колкото до коментирания филм - на мен ми хареса. Немалко, но, както казах и в друга тема, не съм чел книгите, по които е правен, така че не мога да преценя доколко са ги осакатили. Имаше си и красотата, и атмосферата, и въздействието... Явно всичко опира до зрителя.

AlDim · Post by **AlDim** » Sun Jan 20, 2008 11:42 pm

И аз не съм чел книгите, но това не пречи на филма да смърди могъществено.

Pugsley · Post by **Pugsley** » Mon Jan 21, 2008 11:18 am

tigermaster wrote:... Явно всичко опира до зрителя.

И до това, колко неща в жанра е гледал. Щото този филм на някой, който гледа аниме отскоро може да му хареса, ама на човек, който си гледа редовно и качествени неща почти няма шанс. Елементарен, бавен и в частност тъп.

kalein · Post by **kalein** » Mon Jan 21, 2008 12:55 pm

tigermaster wrote:Това май ще ми е първият коментар в този раздел...

В последно време избягвам да споря в този форум. Това е, защото всичките спорове тук се проточват десетки страници и от нормален и безобиден спаринг се превръщат в нещо като борба на живот и смърт. Не е хубаво това, а и всъщност в момента не постигате никакво сближаване на позициите, което прави спора неплодотворен и безсмилен.

Колкото до коментирания филм - на мен ми хареса. Немалко, но, както казах и в друга тема, не съм чел книгите, по които е правен, така че не мога да преценя доколко са ги осакатили. Имаше си и красотата, и атмосферата, и въздействието... Явно всичко опира до зрителя.

Хубавото е, че винаги се намира и мнение, към което няма какво да добавиш.

Красотата е в очите на гледащия.

Spoiler: show: (Банално, нали? От друга страна, мъката от отзивите без красота е в сърцата на отзовалите се. )

AlDim · Post by **AlDim** » Mon Jan 21, 2008 5:49 pm

СамОрай, батка, какво да го правиш...

Earthsea anime by Ghibli

Who is online