Какъв цвят е форумът?

[Interpreter]

Според мент този път Избирателят наистина гласува отговорно. Просто защити правото си да е Суверен, а не електорат, както си въобразяват някои политически мушмороци. Ако този избор се осере, избраният ще бъде наказан отново. Друго Избирателят трудно може да направи, но това поне може и хич не е малко.

[neEd'Le]

абсолютно съгласен съм с абсолютно всеки и всичко в тази тема,без изключения!

и пак не сте прави обаче


чудесно разбирам и мненията на моридин,гибли,амелия и въобще на останалите идеалисти в тази тема - това тук не е 'репрезентативна демокрация'!
и не е правилно да гласуваме за по-малкото зло!
че къде другаде гласуват така?това си е пълно безобразие,практически да няма нито една партия,която да я е грижа за народа!че съвсем нормално е да не се гласува при такива обстоятелства!и правилно сте обидени и се цупите - нечесно и подло е така да се отнасят с нас!

нали?

да,ама не.
забравяте едно много просто обстоятелство - живеем в българия.
случващото се тук е аномалия и това е реалността
но вместо да погледнете ситуацията и да действате според нея,вие си философствате дали случващото се в българия е правилно или не.
ами не е,никой не го отрича.

само че вие си циклите на това равнище,правите се на нацупени и заемате някаква много странна гражданска позиция - така(чрез наказателен вот) нямало да се оправим!
ами как тогава,масово като не гласуваме ли?
или масово като гласуваме за малки партии?

негласуването го видяхме до какво доведе,предполагам няма да се намерят адвокати на този метод.
а за малките партии - та те нямат ресурса да съберат гражданска подкрепа,какво остава за достатъчен ресурс да направят каквото и да било в парламента?
нито закони могат да прокарват без мнозинство,нито могат някаква качествена опозиция да са.
някой би ли ми обяснил тогава защо какво гласуването за тези по-малки партии е по-добре от гласуването за някоя от големите?.
питам ви,защото се хвърлиха определения от сорта,че наказателното гласуване било политическа безотговорност,но без някой да си прави труда да обясни защо?

аз също не искам примерно 4 произволни партии да управляват,но уви - в реалния свят шансовете моите желания да се препокрият на 100% с политическата програма на дадена партия клонят към 0.
за това не се цупя,ами си правя труда да погледна платформите на коя партия са най-сходни с моите виждания и идеи по въпроса - никой не иска като мен тези 4 партии да не влязат във властта?
ами чакай да видя дали има такива,които не искат поне 3 от тях да не влязат - я,имало!
и гласувам за тях,защото в българската действителност гласуването за по-малкото зло е единственото,което избирателят може да направи.
тук не се гласува за партия,а против партия,разберете го накрая.

крива ни е демокрацията,но това е положението.

[Ghibli]

малките партии - та те нямат ресурса да съберат гражданска подкрепа

Ми ако хората гласуват за тях, ще имат ресурса. А иначе, не разбираш мненията ни, защото това, което си написал в началото на поста си, е някаква невярна тяхна интерпретация.

[Amelia]

Резач, аномалията си я правим сами ние българите с начина на мислене, който демонстрираш бтв...

Иначе никой от нас не се цупи. Аз се удивлявам просто - старая се да съм настроена философски към живота и в общи линии смятам, че ако нещо се е случило, то така е трябвало да стане. Просто има неща, които противоречат на логиката и им се чудя...

[Moridin]

само че вие си циклите на това равнище,правите се на нацупени и заемате някаква много странна гражданска позиция - така(чрез наказателен вот) нямало да се оправим!
ами как тогава,масово като не гласуваме ли?
или масово като гласуваме за малки партии?

Всъщност, нито така, нито иначе.
Е моето мнение.
Нито гласуването ще ни помогне за каквото и да е, нито негласуването.

Биха ни помогнали следните неща:
а) емиграция
б) достатъчно кадърни и родолюбиви хора, които да се съберат и да убедят народа в качествата си

второто за момента е доста нереалистично, ще признаем. Това ни поставя в ситуацията да живеем навъпреки на държавата, ако държим да останем нея и като цяло точно това е моята позиция. Навъпреки не в смисъл на "напук", а в смисъл на "ще преживеем някак техните простотии и ще си гледаме живота". В този ред на мисли негласуването отново става резонно, изхождайки от статитистически натрапилият се в последните 20 години изход, че наистина НЯМА МАЛКО ЗЛО!

Между другото нито една голяма партия не е станала голяма просто "ей така". Дори ГЕРБ, която я направиха голяма по доста изкуствен начин социолозите, си беше някаква неясна партьошка в началото. Така че ако малките партии никога нямаха шанс за нищо, навлизаме в лек логически абсурд

[The Dragon]

Проблема със зелените е шибаната 4процентна бариера, която не съм сигурен дали е конституционна. Защото се променя и преразпределя реално подаден вот - което противоречи на демокрацията.

Нека видим какво щеше да стане ако бариерата беше 20%. Абсурдно ли - не. Защо? Защото някакво случайно избрано число е точно толкова нормално колкото всяко друго - тогава ГЕРБ щеше да има 100% мнозинство. Ако беше 45% - нямаше да имаме изобщо парламент. Сигурен съм че зелените са събрали необходимите 20000 гласа за един депутат. Но това са 20000 българи с подменен вот. Измамени. Така че човк симпатизиращ на някоя малка партия има два избора - а гласува за нея и реално не гласува или гласува за някоя голяма чиято идеология е поне малко близка до тази на малката.

Когато разпределението на властта и управлението почне да се изкривява заради някаква арбитражна променлива в избирателния закон значи нямаме реална демокрация.

[neEd'Le]

Резач, аномалията си я правим сами ние българите с начина на мислене, който демонстрираш бтв...

напротив,аномалията се получи заради коренно различно поведение спрямо моето.

на края на 4 годишния си мандат политиците не очакват народния ботуш дълбоко в задника си,за дето не са свършили нищо в парламента,а очакват българина да си седи расърден у дома си,все така апатичен и безгрижен към ставащото около него.

и така битката за следващия парламент не става на основата на свършена работа в парламента за благото на народа,а на основата на свършена работа под масата за манипулиране на вота и договорки зад колисите кой какво парче от баницата ще налапа при такова и онакова разпределение на властта.

в един момент изборите се превръщат в абсолютно предвидими и контролируеми събития,които не зависят от обема работа,извършен през миналите 4 години.
някой в темата каза,че с гласуване за малки партии сме щяли да изненадаме социлозите - с каква цел?окей,ще ги изненадаме,и после какво?
парламент с 12 партии,половината от които едвам са прескочили 4% бариера и управляваща коалиция от 5 по-едрички партии.
абсолютен хаос с други думи.

пак напомням за разсейването на гласове,което има за цел да минимизира евентуалните остатъци от гражданцкия вот,базиран на работата на правителството,защото твърдия електорат каквото и да го правиш ще си пусне бюлетината за любимата му партия,без изключение.

разбира се има и други причини за странната политическа обстановка в българия,но липсата на страх на управляващите от народния глас е един от главните виновници.

@моридин - реално погледнато няма универсална формула,която да ни избави от ситуацията в българия.
но трябва да се почне от някъде и аз лично си мисля,че първата стъпка трябва да е заемане на някаква ефективна гражданска позиция.
вече оттам ще градим нагоре,защото само сляпото гласуване нищо хубаво няма да ни докара,признавам си.
2001 наказателния вот изхвърли сините като кучета от властта,а 2005 апатията на народа ни докара на главата тройната коалиция,която сама по себе си беше нещо ужасно - които и три маймуни да дърпат чергата към себе си - все ще е зле.
а безучастното преживяване за мен лично не е вариант - щеше да бъде,ако го нямаше твърдия електорат.
това означава да оставим партиите да правят каквото си поискат,докато с гласуване поне има някакъв шанс да се трогнат тъпанарите и да свършат нещо полезно.

живи и здрави все пак,пък да видим мухобойко какви ще ги надроби.

пс-партията на бойко е интересен,но не и необясним феномен.
реално погледнато само царя и костов си изградиха партиите единствено върху чиста гражданска подкрепа(така де,на първо четене).
бойко го направи от една страна с добър ПР докато беше шефче на МВР и от друга с много пари,които аз лично дори не искам да гадая от къде са дошли.
всички останали по-незначителни партии са отцепени фракции.
сините се разцепиха,жълтите се разцепиха,бсп също до известна степен се раздели,а ако нещата се развият 'по план' -герб ще се разцепи след три години също.
малки партии,които буквално са се пръкнали от нищото нямат шанс за съществуване,поне според мен.

[Amikae]

Искам само да вметна нещо в темата. Малко инфо от кухнята на БГ мафията, корупцията и мизерията. Баща ми работеше за Диневи известно време. Там шефа му беше и всеоще е барета от жандармерията и по-точно от специалните части на жандармерията. Този човек семейството му са все стари комунисти, но казва винаги до днес е гласувал за Иван Костов. Защо? А знаете ли защо се покриха черните коли и всеки си знаеше мястото(и пищеше за това) по времето на Командира? Този човек е казал така на баща ми: "Когато Костов дойде на власт, на нас ни развързаха ръцете. Позволяваха ни всичко. Стане бой или някаква друга мизерия в някоя дискотека? Началника ни праща и ни казва "смачкайте ги от бой". И ние отиваме и ги смазваме от бой. След това идва полицията и ги прибира. Няма да спазваш законите? МОЛЯ?".

За каква мафия си говорим драги съфорумници? За каква корупция? Вие наистина ли вярвате, че мафията е по-силна от държавата? Знаете ли, че ако на правилните институции им се даде зелена светлина, за 24 часа ще сринат големите престъпни групировки в България? Мислите ли, че тези хора не искат да го направят?

Чакайте друга случка. Баща ми 97 година работеше в едно строително предприятие на име Турист Строй. Абе беше си доста голямо предприятие. И когато Костов идва на власт, баща ми и негови приятели от предприятието решават да направят малък преврат и да сменят директора на предприятието, който е корумпиран измамник. Какво става? Директора е с братя Диневи и се изпращат техните мутри. Пребиват единия от приятелите на баща ми, другия бяга на някъде, а баща ми се събират всички шофъори и го спасяват от мутрите. Какво става след това? Баща ми отива във София и търсят министри да им помогнат. Сега не мога да се сетя името на човека, но веднага им е съдействал и много бързо са им размахали пръст на Диневи да внимават и да си знаят мястото. Освен това сменят директора на предприятието и предлагат на баща ми да стане директор, но той няма образованието и затова един негов приятел става, а мутрите и Диневи повече не ги закачат. А?

Но понеже българския народ сме жалки келеши и ние закони не обичаме да търпиме, Костов го ритнаха от властта 2001-ва. Та тогава този приятел на баща ми му казал, че станала мизерия и нямал никакви пари да издържа семейството си. И така Диневи му предлагат да работи за тях, дават му пари и той приема. И затова често обсъждаме, че голямата грешка на Костов беше, че остави медиите. Трябваше да ги продаде всичките до една. Да изгони мръсните комунистически журналя, да дойдат млади хора. Телевизиите да се купят от западни компании. Но той не го направи и медиите го смачкаха, и дори интелигентни хора се убедиха, че той е най-големия престъпник на България.

Това всичко не го казвам за да защитавам по някакъв начин Костов. Аз съм изразил достатъчно ясно, че винаги съм му бил привърженик и винаги дълбоко ще го уважавам. Става дума за друго. Сега баща ми работи в едно казино, в Слънчев Бряг. Собственика на казиното е най-големия нарко бос във България. Имена няма да споменавам. Всяка събота до преди една седмица във казиното си идват комунисти и мафиоти, заедно със собственика. Аз си спирам на паркинга колата и съботите ми забраняваха, когато тия идваха. От две седмици никой не е стъпвал. Започват да се покриват и да бягат извън граница. Днес от казиното казали на баща ми да закара, да сменят климатика на един микробус. Баща ми им казал да пратят 2 момчета от охраната, а те му отвърнали, че повече не можели така да действат.

Разбира те ли какво искам да ви кажа? Не знам какъв е Бойко, не знам какво правителство ще има и каква коалиция ще има. Знам само, че вече започнаха подобно на времето при Командира да се покриват. Тук в тази тема още малко го обърнахте, че нещо ужасно се е случило с този вот и започнахме да се чудим как ще се оправи държавата. Ами може и да сте грешали. Може би този път отново сме направили правилния избор, както през 97-ма. Вярвате ли, че черните коли със черните стъкла и русите курви в тях могат да изчезнат? Аз вярвам. Веднъж едно правителство го постигна, но го свалиха от власт. Втория път може и да са си взели поука. Дано!

[Amelia]

Ха. Ха. Ха.

Ами аз мисля, че вече трябва да преосмислим дефинициите си на "мафия", след като Кръстникът спечели изборите. В смисъл, може ли да му викаме мафия на това вече? Прави ли ви впечатление колко много глави на организираната престъпност хвръкнаха с апломб и експлозии през 2003-2005-а (а и след това)? Някой си разчистваше територията май, докато всъщност се предполагаше да лови престъпници?

Ей са я отняма просто кат Бойко дойде на власт.

[Amikae]

Хич не е смешно даже. Има разлика между онези убийства. Те бяха неизбежни, но това няма смисъл да ти го обяснявам.

Иначе аз не съм най-големия почитател на Бойко и всеоще имам едно на ум от това, което едни хора ми бяха казали за него. Но пък и стига вече песимизъм. Баси... Няма какво да се правим на знаещи. Трябва да се надяваме нещата да тръгнат на добре и там където можем да побутваме и ние обикновените хора.

А до колкото разбирам Амелиа, на теб ти дреме, че ти пука в Канада. Ти нас не ни мисли. Ще се оправим.

[Amelia]

Да, но аз не съм свободен електрон. Имам семейство и приятели в Бг и сърцето ме боли за тях. А и родината ми липсва - ако можех да живея прилично в Бг с това, което работя, там щях да живея. Не съм дошла в Канада, щото много ме кефи за всеки случай.

А както баща ти може да снася от кухнята на Диневи, така и моят татко има какво да разкаже за лицето Бойко Борисов. За съжаление няма легалното право - такава му беше работата, не може да изнася инфо от нея. Всъщност той може да разкаже страшно много неща за страшно много хора, включая за св. Иван Драгалевски, но това са подробности...

За убийствата не страдам ни най-малко. Нека се избиват взаимно босовете, не виждам що да им пречим, след като с това правят услуга на обществото и вършат работата на полицията и правосъдието. Само е кофти като пострадат невинни хора...

[sauron]

Пропорционално- за СК (с "отвращение" - цитат ).
Мажоритарно- за Даниел Вълчев .

П.С. А по въпроса "За каква мафия си говорим драги съфорумници? За каква корупция? "
Ами аз по Костово време работех в СИБАНК, така че имах малко по преки впечатления от бате Славе (ака Славчо Христов), така че някой като почне да ми обяснява как Костов се е притиснал мафията, просто подскачам от смях. Btw 2001 година се зарекох че никога няма да гласувам повече за Костов, ма сега ща -не ща, пак гласувах за него, от немай-къде .

[RRSunknown]

Всички са маскари, няма да ги оправим ние ами да забягваме в чужбината и да се отърваме.

[Amikae]

Пропорционално- за СК (с "отвращение" - цитат ).
Мажоритарно- за Даниел Вълчев .

П.С. А по въпроса "За каква мафия си говорим драги съфорумници? За каква корупция? "
Ами аз по Костово време работех в СИБАНК, така че имах малко по преки впечатления от бате Славе (ака Славчо Христов), така че някой като почне да ми обяснява как Костов се е притиснал мафията, просто подскачам от смях. Btw 2001 година се зарекох че никога няма да гласувам повече за Костов, ма сега ща -не ща, пак гласувах за него, от немай-къде .

Тоест ти искаш да кажеш, че нивото на престъпността и корупцията е било еднакво при Костов, Кобурга и Станишев? Позволи ми да не се съглася.

[Amelia]

Аз ще се съглася обаче. Всеки властващ има свой кръжец от мутрета и престъпници. Въртят се циклично в гъзареенето с БМВ-тата и в казината, както и властта се върти циклично.