Политическа коректност и толерантност

[Morwen]

Ето и друга гледна точка. Всъщност имаш право да правиш всичко ДОРИ да вреди на някого. Това е ВСЕЛЕНСКАТА порядка. МОЖЕШ да го направиш. И съществуването в общество ти отнема тази свобода. 10х за дебелия бял човек, с напомпаните му с протеин кокошки, лъснати пластмасови на вкус зеленчуци и дистанционно управление. И, говорейки за свобода, нейно проявление е да ти резнат клитора. Могат, в тези държави (кои са, бтв, виж това е обичай, който не бях чувал), един вид, имат свободата да го направят.....

Базиле, може ли да отделим темата с качесвата на пилешкото месо от бройлери от тази за това дали имат право да те убият на улицата? Не че нещо, ама взе да ми писва навсякъде ни в клин, ни в ръкав да се пъхат някви дебели бели мъже. Ми обществото не се състои нито само от мъже, нито само от дебели, нито само англоскасонци! И не само от надценени пържени картофки с играчка. Хайде да спрем с популизма и плакатите на съвремнния чичо Сам.
А това, че е вселенска порядка, прощавай, току-що си го измисли. От момента, в който не си сам във вселената, тя престава да е вселенска. Да, сигурно някое много готино философско течение казва, че това, че обществото ти забранява да избиеш всички е ограничение. А сега нека се върнем в реалността.

Още нещо. Християнството също има порядки, които не са цвете за мирисане. Католицизмът отрича противозачатъчните например. Това да е спряло всяка аптека да продава презервативи? Някой да е арестувал човек, за това че е купил презерватив? Но, разбира се, ако иска може да си роди 19 деца, никой не му пречи. Обаче хората, които не искат имат шанса да го решат сами.

[Maledictus]

Къде точно в поста видя думата "мъж"? Вярно, според някои догматични течения Бог направил първо човека и после жената, ама..... Бисайдс, това изречение не е аргумент, ако е грешно разтълкувано като такова, а 10х адмирация за "дебелия бял" като изказ на Хрис..........................................................................................

И ти току що си измисли това, че съм си го измислил. :Р
И не, ТОЧНО това Е свобода. И точно както женицата, хипотетичната, в близкия изток (която се появи в топика с гръм и трясък преди хамбургерите и холестерола) я е страх да си вземе свободата, че ще я убият с камъни, така и един среден човечец у нас си пати, щото заклал крадец, нахлул в къщата му. Право на крадеца като проявление на свободна воля е да влезе в къщщата. Право на собственика - да му свети маслото. А Законът не толерира нито едното от двете. Но и двата акта са си чиста проба свобода на избор. Обори го с аргумент. А сме извън реалността от седем страници насам. JC Facepalm- а.

И само да те върна назад - причината милите ми съученички да не харесвт еманципацията е, че предпочитаха по-малко "свобода", за сметка на това да не си мръднат пръста цал живот да се бъхтят и да работят. Е, вероятно по това време са били млади и наивни.....

[Vash]

Не говорим какво е "редно", защото "редно" е
АБСОЛЮТНО въображаема категория без никакъв смисъл.

Та така. Морален релативизъм. Звучи добре. Създава усещане за свобода. И определено звучи съвременно, уж живеем в постмодерна епоха, пълна с несигурност и т.н.
НО създава един огромен проблем, който няколко човека явно са усетили и за съжаление се опитват да защитят - че АБСОЛЮТНО всяко поведение може да бъде защитено.
Моралният релативизъм често е просто замазване на липсата на емпатия. Някой страда. Вместо да изпитаме съчувствие е много по-лесно да си кажем, че това е част от "културната му среда". Също така очевидно създава чувство за превъзходство към тези, които се опитват да мислят етично, тъй че е all win.
А как да мислим етично, след като нищо не ни е дадено от горе? Ами няма лесен отговор. Да, във вселената е твърде вероятно да няма запечатан абсолютен морал. Но все пак могат да се открият някои практични правила.

Седнали некви европейски варвари да учат хилядолетни цивилизации как работят видиш ли нещата. Баси смеха.

Culture is overrated. Това, което се има предвид под култура и традиции всъщност са навици, които са получили "свещен" характер от хората, които ги практикуват. Доста от тях са дребни и безобидни, като връзването на мартеници, което го правим всички, въпреки, че в повечето случаи дори не знаем за какво го правим, освен "за здраве". Други са имали практичен смисъл отдавна и с времето са се превърнали във важна част от културата. Индия е имала нужда от кастите си, за да поддържа ред (както и идеологията за кармата, за да поддържа подчинение сред "по-нисшите"). Мюсюлманите и евреите са имали нужда да спрат яденето на свинско, за да се избягват болести. И т.н.
Щеше да е чудесно ако темата за културата не се беше появила в тази тема. Абсолютно грешно е като делим светът на НАШ и ТЕХЕН. Изключително отвратително е като очакваме хората да имат право на свобода само в НАШИЯТ си край, а другите не заслужават, само заради мястото, където са се родили.
Тук не сравнявам култури - естествено, че в Европа и САЩ има много лоши неща. Нито подкрепям военна интервенция в Близкия Изток. Идеята на темата е много по-проста - правото на категории като "добро" и "зло" въобще да съществуват.

За много хора приличната заплата без особена работа, здравото семейство и националната гордост ги прави по-щастливи от някаква си свобода да пътуваш в чужбина и да казваш, че Тошо е гъз.

Тук се хващаш точно за американската пропанда, че в САЩ има Свобода, която трябва да разпространяват из света, вииш ли. Свободата не е нещо, което се измерва с имаш/нямаш. Свободата е възможността да правиш избори. Един клошар не може да прави никакви избори, както и "еманципираните" жени-шлосерки. От друга страна способността да се издържаш, с което толкова хвалите социализъма, също е свобода. Друг пример е как много американци в момента се борят за свободата да имат здравеопазване, което да излезе по-евтино за мнозинството.

пълни абстракции, несвързани по никакъв начин с излъчване на ендорфини (which it is ALL about)

А откъде си толкова сигурен? Така не налагаш ли своя собствена морална система на света? Ами ако по някаква причина страданието е what it's all about?
Но няма да споря за това. Все пак един от любимите ми цитати е от Тимъти Лиъри - "It's good to feel good, it's bad to feel bad".
Така че нека приемем това за абсолютна (:)) истина.
Свободата само по себе си не значи щастие естествено, но означава възможността да го постигнеш. Хората са различни. Всеки иска нещо, но тези неща са различни. Абсолютно е възможно, че доста хора биха предпочели робството, ако могат да си гледат спокойно живота. Ами тези, които не искат? Наистина ли би им отнел възможността изберат нещо друго, само защото са се родили в Саудитска Арабия например?
А ако толкова те дразни комерсиализмът (ОМГ!! БОЛКАТА), винаги може да се замонашиш, да отидеш при амишите и т.н.
От друга страна има неща, които носят единствено нещастие на жертвите си - домашно насилие, изнасилване, етц... И това ли трябва да се защитава? Мога да ти кажа с голяма доза сигурност, че момичетата от примера ми по-назад въобще не са се интересували в каква култура живеят, когато са изгарали живи заради религиозната полиция.
Та така. Надявам се някои хора да почнат да се замислят малко повече, преди да почнат да защитава робството (камо ли сексуалното). Моралният релативизъм може да звучи страхотно, но както написа Роланд

Uh... in what way does that help girls who wish to take voice lessons but are forbidden?

п.с. За Южна Африка сегрегацията е било израз на традицията си да доминират черните, която произлиза от ВЕКОВНАТА колонизационна политика на Британската империя. Как така западните "мисионери" са имали наглостта да налагат ембаргота и т.н., вместо да ги оставят на мира?

[Morwen]

Базиле, само не разбрах какво общо имат хамбургерите с толерантността за разлика от жениците от близкия Изток. Да, сигурно предпочитат да се забраждат и да не работят. И някои жени тук предпочитат да стават украшение на съпруга си мутра, но да не работят. Въпросът е, че те могат да изберат дали да е така. И ако ги набие могат да поискат развод. Могат да спрат да бъдат предмет, ако решат. Когато са родени за да бъдат продадени на мъжете си още преди пълнолетие, не могат.

Що се отнася до крадеца в къщата - ми не, не му е право. Може би е много прост отговор, но това е. Има определена причина да има различни изрази за "имам право" и "физически мога".

Всяка култура или традиция не се е зародила така от нищото. Създадена е с определена цел, обикновено най-успешното съществуване на племето. Е, това е чудесно, но в един момент се оказва, че от около 50-100 години това вече не е валидно твърдение. Няма причина да съществува култура или обществен строй (забележи, всичко тръгна от кулурата и традициите, а не от опозиция с някакви вселенски права) ако тя вреди на изповядващите я, без заедно с това да ги облагодетелства повече. И да, може би на твоите съученички им взима едно и им дава друго. Какво дава на момичетата, женени и изнасилвани на 8? Това може да не е всекидневен случай, но тази култура го покровителства.

[Amikae]

Предлагам всички тук да си свалят и да гледат Stargate SG-1, Сезон 1, Епизод 3. Тамън по темата е. Не че нещо доказва. Просто е интересно да видите част от това, за което говорите, на практика.

[Amelia]

Към Амелия: малко назад се връщам, ама ти ония пръсти с главна буква би ли ги показвала, ако знаеше, че като отговор биха те пребили или, в по-екстремния случай, изнасилили и убили? Смисъл, аз ако знам, че баща ми буквално ще ми одере кожата, ако му се противя, ще си се оженя за посочената ми жена и гък няма да кажа, за тебе не знам. А това май в някои части на света е реалност.

Май в общи линии или приемаш някакво общочовешко, абсолютно право на избор (което, както виждаме, тук-таме се припокрива с правото на живот, чиято неотменимост и ти надали ще оспориш), или приемаш, че ще има нещастни (или мъртви) заради липсата на това право хора.

Това за показването на пръста независимо от цената добре, ама никой не би трябвало да умира заради свободата си...

Върни се още по-назад и ми чети итеративно постовете, докато разбереш какво искам да кажа и намериш отговор на въпроса си. В прав текст е написано няколко пъти.
Ще оспоря и правото на живот, да. От биологична гледна точка, щото ние сме преди всичко биологични единици, за вида като цяло е добре някои индивиди да умрат, да не се размножават и т.н.. Случва се постоянно в природата - вика му се естествен подбор. Ние сме малко по-идиотски животински вид - имаме психика и тя произвежда разни невиждани сред останалите животни феномени. Но не виждам откъде-накъде правото на живот да трябва да е абсолютно. Не си достатъчно силен и здрав в природата? Умри. Не изпълняваш еди кои си условия за живот в твоето общество? Умри. Или ако сте повече и достатъчно напористи - променете си условията за живот в обществото.

@Морвен:

Всеки има право да прави всичко, което не вреди на някой друг. А не знам каква е висшата инстанция, но има някои неща, които са признати от повече от един дебел бял човек. Примерно, съжалявам, че се повтарям вулгарно, правото ти на клитор. Който в някои общества е културна особеност да отрежат като си на 5. Правото да не те женят на 8. Правото да не те убиват, защото си преспал с някого, без да сте женени. Някога това е вредяло на обществото, доколкото е създавало деца, които няма как да бъдат гледани, а храната едва е стигала за другите. Сега не е така. Обаче традициите, нали...

Е тея неща се практикуват там, където не са признати като права. Сега ще почнем ли другия абсурден спор, според който колкото повече хора признават нещо, толкова по-АБСОЛЮТНО ПРАВИЛНО И ВСЕЛЕНСКИ ДОБРО е то?

Най-яката смешка ще бъде, ако при цялата ни велика свобода и опълноправеност, изведнъж се окаже, че спагетеното чудовище съшествува и ние ще идем в спагетения ад, който иначе щеше да ни се размине, ако бяхме без клитор. Примерно.

Бтв, давали ли сте си сметка за това, че личността и човешкия живот са висша ценност доста отскоро и още не са изтърпяли проверката на времето за това, колко са адекватни за обществото всъщност? И може и да не се задържат като висши ценности още дълго при темповете, с които растем като брой? Земята вече едва ни изхранва и скоро ще стане доста грозно.
Или че великият западен икономически и личностен просперитет се случва на гърба на разни дребни нации. И че ако не се експлоатираха тези дребни нации, нямаше да го има този просперитет, който е така чудесно издигнат в култ от нас?

[Maledictus]

Що се отнася до крадеца в къщата - ми не, не му е право. Може би е много прост отговор, но това е. Има определена причина да има различни изрази за "имам право" и "физически мога".

Всяка култура или традиция не се е зародила така от нищото. Създадена е с определена цел, обикновено най-успешното съществуване на племето.

Не е като да не съм повторил това два пъти в два поста Не приемай по презумпция нечие мнение.

Освен това, връщайки се на рамката и насадените световъзприятия на колективното съзнално - човек се ражда с даден ментален капацитет, обаче се оформя като личност под въздействието на обкръжаващата го среда. За да функционира едно общество са нужни норми, порядки и закони - били те морални, правни или религиозни. И всеки, който не влиза в рамката на тези норми отпада като нормален член на даденото общество.

Ето и друга гледна точка. Всъщност имаш право да правиш всичко ДОРИ да вреди на някого. Това е ВСЕЛЕНСКАТА порядка. МОЖЕШ да го направиш. И съществуването в общество ти отнема тази свобода.

Ето, първият ми пост евър, в който се смоцитирам! God, I'm so proud of myself!

[Roland]

Ще оспоря и правото на живот, да. От биологична гледна точка, щото ние сме преди всичко биологични единици, за вида като цяло е добре някои индивиди да умрат, да не се размножават и т.н.. Случва се постоянно в природата - вика му се естествен подбор. Ние сме малко по-идиотски животински вид - имаме психика и тя произвежда разни невиждани сред останалите животни феномени. Но не виждам откъде-накъде правото на живот да трябва да е абсолютно. Не си достатъчно силен и здрав в природата? Умри. Не изпълняваш еди кои си условия за живот в твоето общество? Умри. Или ако сте повече и достатъчно напористи - променете си условията за живот в обществото.

Свещена глупост! До това дъно ли изпаднахме? Природни закони? Сравнения със саваната? Що за дебилизъм? ТИ пригодна ли си да оцелееш в природата? Не си. Ако те спуснат в джунглата гола и без снаряжение, ще изтраеш под ден. И много малко хора в тоя форум не сме на същото дередже. Психиката е това, заради което изобщо съществуваме като вид (и няколко щастливи случайности в далечното минало, подозирам). Наистина ми се струва вулгарно да се намесва естественият подбор в спор за човешките права. Да, човечеството като вид за мен е достигнало етапа, в който правото на живот не трябва да бъде оспорвано. Деба майка му, бутаме се да създаваме изкуствен разум, микроскопични машини и черни дупки, наистина ли не сме дорасли и да се третираме с минималната доза уважение независимо от пол, цвят и националност?


Бтв, това с нарастването ни като численост е тотално оф-топик и за съвсем друг разговор. Колкото и да не се е доказало още това с човешките права, само цялостен крах на западната цивилизация може да го промени. По-добре да ходим да си тераформираме Луната и Марс, вместо да почнем да се избиваме, че да си ограничим популацията, ако ми простиш наивния научнофантастичен уклон...

[Amelia]

Ще ми се участващите в тази дискусия да спрат да ми задават безумни въпроси за това какво, защо и как съм направила АЗ, с които само показват как не могат да възприемат идеята, че нещата са ОТВЪД моите или ТЕХНИТЕ програмирани модели на поведение.

Нашият училищен психолог, в един от малкото моменти, когато благоволи да се появи изобщо, ни каза, че НЕ ТРЯБВА да очакваме от човека отсреща да реагира както ние реагираме в дадена ситуация, щото сме различни, преживяваме нещата по различен начин и т.н. Намирам го за много хубав подход към света, макар че ми е трудно да го прилагам. Целият спор е за това, че НЕЧИЯ ПЕРСОНАЛНА гледна точка (и акумулираното от сходни персонални гледни точки ОБЩЕСТВЕНО МНЕНИЕ) не би трябвало да важи за целия свят. Аз съм се оттърсила от тези си илюзии - това, което аз мога и правя не е длъжно да се може и прави от целия свят. НЕ Е ДЛЪЖНО! Бих казала, че е желателно, защото и мен ме тресе белия нарцисизъм, бидейки продукт на местното общество, програмиран със съответните ценности. Но не и длъжно. Целият свят остро не е длъжен да постъпва в една ситуация така както аз постъпвам.

Нека вземем например Клитора На Морви. Да, от гледната точка на един бял западен човек това е абоминация. Аз не искам да ме обрязват и няма да обрежа дъщеря си, защото ме втриса и ми се повдига само като се замисля. Но там на пичка си лелина, за много от тези жени Е ВЪПРОС НА ГОРДОСТ да се обрежат. За някои е въпрос на национална идентичност.

Да, тази изродия те осакатява по много начини и може да застраши сериозно живота ти. Също като пръстените около вратовете на жените Па Донг, слънчевия ритуал при северноамериканските индианци и силиконовите цици, пластичните операции и пиърсингите по половите органи в западните общества. Викаш имали сме избор тука? Имам ли го верно, след като обществото ми е наложило според стандартите си за красота да съм с големи стегнати бомби, талия на оса и кадифена кожа с бронзов тен? И като след като мама и тати не са ми договорили съпруг, когато съм била на 3, сега ще трябва да си намеря и омая сама? Да, не е толкова ултимативно, колкото на пичка си лелина, но пак са си социални правила и норми, на които се робува и които трябва да следваш, ако искаш животът ти да е лесен. Иначе се бориш.

В тоя ред на мисли, ин дъ ленд оф дъ фрий енд дъ хоум оф дъ брейв все още обрязват болшинството от момчетата, като за това дори религиозни причини нямат ебати (почнало е поради редица отдавна отхвърлени медицински теории и - любимото ми - ЩОТО Е ВЪЗПРЕПЯТСТВАЛО МАСТУРБАЦИЯТА, ЙЕЙ!!!). Това варварство (щото за мен си е чиста проба варварство) дотолкова е залегнало в културата на американците, че доста от американките или не са виждали необрязан пенис, или им е странен и ги е гнус от него. А необрязаните мъже нерядко имат комплекс за малоценност.

Те ви няколко примера, гравитиращи около съвсем физически изродщини, срещани по нашите убер развити, бели и свободни географски ширини. Да не се въртим само около кока-колата, бройлерите, Макдоналдс и дистанционните.

[passer-by]

Нека вземем например Клитора На Морви. Да, от гледната точка на един бял западен човек това е абоминация. Аз не искам да ме обрязват и няма да обрежа дъщеря си, защото ме втриса и ми се повдига само като се замисля. Но там на пичка си лелина, за много от тези жени Е ВЪПРОС НА ГОРДОСТ да се обрежат. За някои е въпрос на национална идентичност.

Нима? Някак се съмнявам да им искат мнението.

Готино е човек да плямпа наизуст. Успокоява съвестта в подобни разговори.


http://tilz.tearfund.org/Publications/F ... cision.htm

Excision
What should we think? by Dr Halimatou Bourdanne.

Excision is a common ritual practice in certain African countries, especially the Ivory Coast where I live. It is carried out by certain ethnic groups. It consists of removing a greater or lesser part of the lips (the fleshy folds of skin around the vagina) and clitoris of women and young girls. The clitoris corresponds to the man’s penis.

There are four kinds of excision:

First degree – removing the top of the clitoris (this is similar to male circumcision).

Second degree – total removal of the clitoris, and part of the small lips.

Third degree – total removal of the clitoris, the small and the large lips.

Fourth degree or infibulation – this consists of sewing together the two edges of the vulva after removing the clitoris, the small and large lips. A small hole is left to allow menstruation.

From the second degree onwards, one is talking of mutilation. Huge health problems can result from excision – especially during childbirth.

The age of excision varies depending on the ethnic group. It can be as early as seven days old or as late as when giving birth for the first time. Generally, older women take responsibility for this ritual. They use sharp objects such as knives, razor blades or certain plants.

The reasons for excision

There are many reasons given. However the essential aim is to keep the woman in submission to the man. Excision prevents women from enjoying sex to the full, so women have a sexual life of complete resignation. They are more docile because they feel less pleasure. Some people say that non-excised women cannot conceive.

In the case of infibulation, it is to guarantee the woman’s faithfulness. In fact, each time the husband goes on a journey he carries out infibulation, and on his return he ‘tears apart’ the stitches.

The complications

Immediate…

severe bleeding, sometimes resulting in death
damage to neighbouring organs such as the urethra or the rectum
infection through lack of hygiene, the most serious being tetanus.
Later…

severe pain during sexual intercourse
sexual problems because the woman feels neither desire nor pleasure
repeated vaginal infections
fistulas.
Risks during childbirth

With excised women, we are often forced to make large cuts (episiotomies) during childbirth because the opening of the vagina is so reduced in size. We then risk damaging the rectum or the urethra.

One particularly tragic case affected me during my work. One day a young woman arrived, 18 years old and in the first stage of labour. It was her first pregnancy. On examining her, we found that she had a second degree excision. We felt that normal birth should be possible since the baby was small in size. However, when the labour took much longer than normal we realised there was a problem. Since there was no progress, we decided there was a need for a caesarean section. Unfortunately, while waiting for the operating equipment (which has to be paid for) the baby died.

Excision had made the skin so narrow and rigid that childbirth was impossible. In removing the dead baby, the mother’s vagina was completely ruined and we had to sew her up. In the days following childbirth, the mother had losses of urine that made us fear the later appearance of a fistula.

[Roland]

Продължаваме да спорим небето синьо ли е, или зебрите са млекопитаещи. Искам да те попитам ТЕБ лично, като жена от бронзираната слаботалийна едроцицеста култура, проблем ли ти е, че не си бронзирана и слаботалийна? Смисъл, мъж ли не можа да си намериш, в работата ли те дискриминират, врати в кариерата ли са ти се затворили? Не си нито актриса, нито фотомодел, нито някаква друга публична личност, нали? А дори и сред тия (ок де, не сред фотомоделите, но там е професия в крайна сметка) има всякакви разновидности, просто защото всякакви се търсят.

Схвани най-сетне, че никой не критикува обрязването. Критикува се културно-обусловеното отнемане на правото то да е въпрос на избор и измиване-на-ръце-позицията, че не било редно да им се месим.

Аз се ебавах бтв, но не бих отказал един сериозен отговор - казваш трябва да им зачитаме културата и да я оставим да си еволюира сама, ако изобщо (някои култури не еволюират бтв, или твърде бавно, за да се пригодят към каквото и да е). Хубаво, но нашата култура пък е експанзионистична и месеща се. Такава е, няма кво да се лъжем. Значи трябва да зачитаме чуждата, ако това означава да не зачитаме нашата?

[passer-by]

Има леки разлики между обрязването на мъжете и на жените, както е видно от цитата в горния ми пост. Много леки.

[Amelia]

Адаше, сега страници взети напосоки из нета ли ще си линкваме? Е, провери тая в Уикипедия, примерно - в нея пише някои интересни неща.

Роланд, факт, нашата култура е такава, но ние се бием в гърдите, че сме открили просветлението и че сме образовани хора, които могат да взимат информирани решения. Доста от нас наистина са. За тези, от нас, които наистина са (турям себе си тук, щото съм прекрасна, съвършена и особено гениална, образована и разсъждаваща), мисионерското поведение е в логическо противоречие с "информираността" на решенията. И понеже живеем в едни времена, в които логиката и информацията сдобиват все повече популярност и аз искрено им се кефя, гледам да си ги ползвам. То ПАК ми е в културата.

Бтв, като човек, който е бил дебел цял живот, мога да ти кажа, че не ми е било много лесно, особено на романтичния фронт. Била съм често обект на подигравки. Понякога доста жестоки. Била съм много самотна. При мен нещата сработиха добре обаче и сега съм благодарна за всичкото това, защото то ме формира като личност, при това такава личност, каквато доста харесвам. Дало ми е повече, отколкото ми е взело, един вид. Оценявам го като едно от най-полезните неща в живота ми, макар че не беше (и още не е) особено приятно. А лесно НИКОГА не е било. Това, което съм постигнала, не ми е паднало от небето - положила съм доста усилия за целта. Не бих се юрнала да променям обществената нагласа срещу дебелаците обаче. Тя е точно такава каквато мисля, че трябва да бъде. Щото за някои неща си трябва страдание и борба.

[passer-by]

Адаше, сега страници взети напосоки из нета ли ще си линкваме? Е, провери тая в Уикипедия, примерно - в нея пише някои интересни неща.

Какво точно не ти харесва в мнението на лекар, който е проучвал въпроса? Ако ще отхвърляме с лека ръка и такива източници, няма смисъл да обсъждаме каквото и да било.

Специално тая статия ако отхвърляш, особено болдваните части, спокойно можеше да ми кажеш, че не ти се обсъжда темата с мен повече "защото така, няняняня". Същият резултат.

Впрочем и ти ли слагаш под ехидния общ знаменател "вестникарски статийки" сериозните списания, вестници и новинарски агенции плюс докладите на международни организации? Питам по принцип, защото аз с такива работя пет дни седмично от пет години и половина.

[Amelia]

Нямам против мнението на лекар пер се. Имам против НЯКОИ мнения на лекари, понеже аз пък съм прекарала доста годинки в университет, които са ме научили на неща, на които статии от вестници и списания няма да ме научат. Като това как се прави максимално нетенденциозен рисърч, за да се установят разни неща.
Ще си позволя да цитирам и болдна някои други части от мнението на този лекар, които ти незнайно защо реши да ни спестиш:

How should we react when faced with this practice? Excision is an important problem and a much deeper one than is believed. Anyone attacking this problem is confronted with several obstacles – the silence of the women concerned being the major one.

Excision represents a taboo subject, like anything related to sexuality. It is very rare for a woman to consult a doctor about a problem linked to her excision. It is the intellectual Moslem women who have begun to lift the veil on this practice.

Another problem we find is that uneducated women do not always agree that excision should be banned. In fact, they often want their daughters to be excised. They are convinced that this act is beneficial, in spite of the dangers they risk.

A third problem is our own ignorance about the ethnic groups concerned. Any effective action must be carried out with great sensitivity. This means long and difficult work in understanding their beliefs.

As Christians, we can make our sisters aware of the effects and health risks linked to this practice. We know that sexuality for the Christian couple is a gift of God for their delight. With our non-believing sisters, we can only raise these issues later when we have gained their confidence.

И по-надолу:

Excision is often taken as proof that a woman is brave. It may be thought of as a question of pride. Women do not wish to be known as weaklings. They want people’s respect. Insults and other pressures can push a girl to have an excision.

Ако ще обсъждаш темата с мен с половинчати цитати от самодискредитиращи се източници, по-добре да ми кажеш, че няма да я обсъждаш, защото "няняняня". Другото ще ми създаде по-лошо впечатление за теб.

Успокоена ли ти се чувства съвестта?
Това, че говоря скандални и противоречащи на войнстващата ти бяла self-righteousness неща не означава, че те са наизуст. Аз наистина знам МНОГО. И съм мислила МНОГО. И мога да съм отвратително трезва, дистанцирана и аналитична, когато обстоятелствата го изискват - като примерно моментите, в които търся обективна оценка за нещо. Дори, когато въпросното нещо ме касае лично.

Искам да изтъкна, че тук хората от скандалния лагер сме аз, Жоро, Емо и Базил. Последните трима са от най-умерените, трезвомислещи, мислещи, образовани, толерантни и миролюбиви хора, които познавам. Подозирам и вие така. Мен дали ще ме наредите до тях - ваша работа. Въпросът е, че не сме случайни хора и мненията ни не са случайни. И съвсем определено не са наизуст.