София прайд

Trip · Post by **Trip** » Thu Jun 30, 2011 2:01 pm

"Шкартират от канона"? Не се хващам за дреболии - не са.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Thu Jun 30, 2011 2:05 pm

С големия пост на Трип по-горе като цяло съм много съгласен. Имам само една корекция.
"Христос е Рибата" по причина на една любопитна езикова игра. Ранните християни в Рим са гръкоезични (предимно евреи). Те са гонени и им се забранява публично да проповядват вярата си. "Рибата" се появява в първите им места за събирания - катакомбите. На гръцки риба е ichthys. Знакът с "рибата" се интерпретира като анаграма на Iesus Chrestos Theou (h)Yios Soter - Исус Помазаник Божи син Спасител.
Колкото до идеята на Моридин да се ревизира Светото писание, вече са го изпреварили

Това става на Никейския събор, където от многобройните дотогава Евангелия (Благовести) се канонизират само четирите и се добавят Посланията. Също тогава се решава прословутият "спор за йотата" - дали Синът е homoousios - единосъщен, или homojousious - подобносъщен на Отеца, както пледират по-рационално разсъждаващите Ариани.
Иначе ревизията се прави и в по-ново време, главно от Протестанството и неговите разклонения, където Стария завет общо-взето се игнорира.

Trip · Post by **Trip** » Thu Jun 30, 2011 2:07 pm

Хъх, не го знаех това за Рибата

Но пък символически се връзва добре

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Jun 30, 2011 2:10 pm

Шкартирам =Отделям, отстранявам като негодно за употреба; бракувам.
По тълковен речник. Пак ми се вижда по-близо до Жоровото, макар и не точно.

Trip · Post by **Trip** » Thu Jun 30, 2011 2:16 pm

Не, не, какво значи "Шкартирам *от канона*?" Как се случва тая работа? И т.н. Бтв мога да спра с чесането на езиците по всяко време, продължавам, само защото на Жоро и на теб като че ли ви се разисква.

Silver · Post by **Silver** » Thu Jun 30, 2011 2:20 pm

Леле, кво deja vu получих. Трип, не е лесно, нали?

Trip · Post by **Trip** » Thu Jun 30, 2011 2:20 pm

Понякога има леки спънки

Post by **Moridin** » Thu Jun 30, 2011 2:25 pm

ОМГ КАК ТАКА КАКВО ЗНАЧИ ШКАРТИРАМ ОТ КАНОНА!

отказвам да се обяснявам за книжовния български език!
АРГХ!

Trip · Post by **Trip** » Thu Jun 30, 2011 2:27 pm

Окей, ше предложа отговор, ти ми кажи топло или студено - да се "шкартират" от канона подобно на Евангелията, за които спомена Преводача?

JohanVladimir · Post by **JohanVladimir** » Thu Jun 30, 2011 4:25 pm

Разговорът така и така стана сюрреалистичен, особено в контекста на темата като цяло, та ми се струва, че едно мое кратко или по-дълго включване едва ли ще влоши кой знае колко нещата.

Краткото включване:

Религията е много повече от свещената си книга.
Канонът е не толкова текст, колкото неговите употреби.

По-дългото включване:

Нека да приемем, че "канон", според както се употребява тука от дискутиращите, означава свещена книга + нейните тълкувания. Защото никога не е само свещената книга, дори бих се осмелила да кажа, че свещената книга е по-малката част от религиозния канон. Католическият канон например приема Мария Магдалина за блудница, а Дева Мария за девица - при все че и двете остро се разминават с текстовете на Новия завет. Тук всички сме интелигентни хора и - вярвам - сме способни да си представим как е функционирал религиозният канон през 99 % от времето на съществуването си, нали? Нали не си представяме всеки селянин от Мала Азия до Новия свят с книга в ръка, задълбочен във внимателното й четене, възприемане и изграждане на личността си според както там пише? Аз не си го представям по този начин сега, пък да не си говорим за преди 200, 500, 1000 години.
Всяка от трите монотеистични религии има вековна история на развитие. А това означава - и на интерпретации на свещената книга и на канона, на неговото оформяне, пренареждане и прочистване. В този процес обаче нищо не се губи - анатемосването на ранните християнски ереси води до трансформирането им в исляма, и то от различни ереси се поражда "канона" на различни ислямски деноминации. За християнските ревизии е скучно да се говори. А Старият завет на практика отразява вътререлигиозните юдейски разправии.
Всяко променяне и "шкартиране" от каноните на големите религии, разбира се, го правят шепата грамотни религиозни водачи, в общия случай - за да решат политически проблем. Изключително рядко обаче това включва редакция на Свещена книга - в най-добрия случай да я адаптират на по-съвременен език. Така или иначе, тя рядко се чете. Дори и днес, дори и от образовани хора. Не знам дали Трип е упражнявал така любимото си затворено близко четене върху Четвероевангелието

Почнах да се отплесвам, а и без това нищо не казах. Исках да кажа, че "канон" е нещо безкрайно ефимерно, хлъзгаво, разнолико, противоречащо на самото себе си, исторически променливо и географски променливо. Защото "канонът" това са интерпретациите на религиите.
И още нещо важно - това са интепретациите на религиозните хора. А те не са склонни да си редактират канона, защото за тях той е канон. Ако бяха склонни да си го променят, нямаше да е канон.

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Thu Jun 30, 2011 5:28 pm

Amelia wrote:И как биха класифицирали въпросното престъпление тези стожери на европейското правосъдие? Щото аз както и да го гледам, все на хейт крайм ми мяза.

Пак повтарям - не знам дали съм чел всички данни. Във всеки случай: НАИСТИНА ТЪРСЯ присъдата и мотивите към нея. Там има отговори на много въпроси.
Някой виждал ли ги е?
Има ли ги в мрежата?
Как могат да се намерят? Повярвайте, важно е!
После, ако искате - ще ги мислим заедно ред по ред.

Amelia · Post by **Amelia** » Thu Jun 30, 2011 5:39 pm

Присъдите са по две доживотни на всеки от убийците за това, което се класифицира като felony murder. Мотивите по време на делото са се менкали - от гей паника, както са твърдели в началото, за да оттърват кожиците, до планиран обир (не става ясно дали и самото убийство е било планирано - естествено адвокатите на онея са казали, че не е, но се изяснява, че те после са планирали да му разбият и апартамента). Само че това как са го помляли от бой и как после са го оставили вързан на няква ограда като чучело да стои 18 часа, някак не навява асоциации с прост обир.

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Thu Jun 30, 2011 5:44 pm

Amelia wrote:Присъдите са по две доживотни на всеки от убийците за това, което се класифицира като felony murder. Мотивите по време на делото са се менкали - от гей паника, както са твърдели в началото, за да оттърват кожиците, до планиран обир (не става ясно дали и самото убийство е било планирано - естествено адвокатите на онея са казали, че не е, но се изяснява, че те после са планирали да му разбият и апартамента). Само че това как са го помляли от бой и как после са го оставили вързан на няква ограда като чучело да стои 18 часа, някак не навява асоциации с прост обир.

Това съм го чел.
Но... от гей-паника ли са решили да оберат и дома му?
Ако целта е убийство (без значение от мотива) - то с неговото извършване тя е постигната. Тогава обирът за какво е? Младежът не е убит в дома си - че да кажеш, че обирът е за прикриване на истинския мотив за убийството. Ако пък целта е била обир - защо е убийството? Ако убийството е извършено при внезапен умисъл - обирът е непричем. След такова убийство престъпникът обикновено се държи съвсем иначе. Излиза, че може да е било само предумишлено. Само това обяснява хладнокръвието след него. Но тогава са били планирани и убийството, и обира. Само че от "гей-паника" или "хомофобия" няма да обереш дома...
Не мога да се ориентирам никак, без да видя присъдата и мотивите кум нея - ял съм попарата на журналистически тълкувания.

Post by **Roland** » Thu Jun 30, 2011 6:09 pm

Е за съжаление тая информация където и да я намериш, все ще е на английски, ако изобщо е публична.

Иначе изначално оправданието е, че оня бил загледал единия от двамата. Крузинг, дето му викат. Ограбването им хрумнало после, един вид така и така са го претрепали...

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Thu Jun 30, 2011 6:45 pm

Roland wrote:Е за съжаление тая информация където и да я намериш, все ще е на английски, ако изобщо е публична.

Tърся я още от момента, който научих за това убийство. Не съм толкова зле с английския - просто нямам с кого да разговарям на английски и не мога да го поддържам и развивам.

Roland wrote: Ограбването им хрумнало после, един вид така и така са го претрепали...

Ей това не го разбирам от самото начало. Ако е оня се е стреснал, че момчето го гледа - какво е търсел в гей-бар? Ако това, че ограбването им е хрумнало после - не че е невъзможно, но е малко вероятно. Щото в комбинация с обяснението за гей-паника - говори за внезапен умисъл. Да, ама след такова деяние убиецът обикновено изведнъж разбира какво е направил. И изпада в съвсем истинска паника. И мисли как да заличи бързо следите, да скрие трупа и да избяга - а не за обири.
А такова хладнокръвие...
Страшно много искам да видя какво е приел съдът.

София прайд

Who is online