God, are you there? [Part II]
Moderator: Moridin
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
За съжаление „Силата на разума” не ми е под ръка – дадох я на един приятел да я чете. Но ето я тезата от книгата на Ориана Фалачи в един блог.
Та Ориана Фалачи е християнка, защото е европейка – а европейското възпитание и култура са базирани върху основните християнски ценности и добродетели. Не върху всички – върху основните. Онова, което европеецът по принцип определя като „добро” или „лошо”, всъщност е тъкмо базата на християнското учение.
Най-честият и най-сериозен аргумент срещу това, че тези ценности, виждаш ли, не били християнски, ами били общочовешки.
И много съвременни хора, считащи себе си за разкрепостени, широко скроени и лишени от предразсъдъци, разсъждават именно така. А разсъждават така, защото някой им е втълпил, че онзи, другият – с различната култура, различните традиции и различното възпитание – е същият като тях и е носител на същите ценности. И всичко, което приемат за себе си – автоматично пренасят и към него. Впрочем – именно това е един предразсъдък. И то от големите.
Ами... не. Християнските ценности не са общочовешки.
У нас например, се счита за добра постъпка да помогнеш на някого, който е в изпаднал беда – без разлика от етнос и религия. Тъкмо на това учи християнството. И това се е пренесло в европейския светоглед.
Но това не е така в ислямската култура и в ислямското възпитание. Мюсюлманинът помага само на мюсюлмани и приема помощ само от мюсюлмани. Помните ли земетресението в Истанбул? А помните ли как хората от българските спасителни екипи се жалваха, че турците не им позволявали да докосват затрупаните? Разчистват терена, попадат на човек, и в този момент турците ги гонят, понякога – доста грубо: няма да пипаш правоверен, невернико! Много хора загинаха тъкмо по тази причина – спасителите-друговерци просто не бяха допускани до тях.
Тук изобщо не говорим за ислямисти, а за най-обикновени хора – но възпитаници на култура, базирана върху ислямските ценности. При това – от страна, която счита себе си за светска и модерна. И даже иска да влезе в ЕС.
Не, че на турчина е забранено да помага на друговерци, но за тази работа никой няма даже да го потупа по рамото.
Както виждате – ето една добродетел, която определено не е общочовешка.
А и примерите са много и не само с исляма.
У нас се счита за недостойно да измамиш някого или да се възползваш от незнанието му – но за изповядващия юдаизма е напълно нормално да го прави по отношение на друговерци.
У нас подкупът е нещо толкова укоримо, че дори е въздигнат в ранг на престъпление. В механично преписалата подобни норми в законодателството си Корея – също. Там осъдени за подкуп обаче почти няма – но не защото никой не взима, а защото паричните подаръци за висшестоящите се приемат за напълно в реда на нещата. Там подкупът даже си има и наименование – „пари за оризов пай”.
И т. н.
Истина е, че църквата отдавна вече не се разпорежда в културата. Християнската основа обаче е останала и поне засега нищо не е в състояние да я разклати.
Пак ще дам пример с Турция – преди стотина години един велик човек опита да промени базата на нейната култура, да промени възпитанието и мирогледа на турците. И да направи Турция модерна, светска и най-вече – европейска държава. Ами... получило се е до едно време, но сега махалото се връща.
Правя разликата, за която говориш, Трип - но това не прави отгледаните и формираните в културната атмосферата на Християнството хора - та дори и атеисти - нехристияни. Даже Ориана Фалачи го казва за себе си: "Аз съм християнски атеист". Между другото - препоръчвам "Силата на разума". Книгата е написана изключително емоционално и на места много крайно. В доста отношения не съм съгласен с Фалачи - но все пак книгата е ценна.
Та Ориана Фалачи е християнка, защото е европейка – а европейското възпитание и култура са базирани върху основните християнски ценности и добродетели. Не върху всички – върху основните. Онова, което европеецът по принцип определя като „добро” или „лошо”, всъщност е тъкмо базата на християнското учение.
Най-честият и най-сериозен аргумент срещу това, че тези ценности, виждаш ли, не били християнски, ами били общочовешки.
И много съвременни хора, считащи себе си за разкрепостени, широко скроени и лишени от предразсъдъци, разсъждават именно така. А разсъждават така, защото някой им е втълпил, че онзи, другият – с различната култура, различните традиции и различното възпитание – е същият като тях и е носител на същите ценности. И всичко, което приемат за себе си – автоматично пренасят и към него. Впрочем – именно това е един предразсъдък. И то от големите.
Ами... не. Християнските ценности не са общочовешки.
У нас например, се счита за добра постъпка да помогнеш на някого, който е в изпаднал беда – без разлика от етнос и религия. Тъкмо на това учи християнството. И това се е пренесло в европейския светоглед.
Но това не е така в ислямската култура и в ислямското възпитание. Мюсюлманинът помага само на мюсюлмани и приема помощ само от мюсюлмани. Помните ли земетресението в Истанбул? А помните ли как хората от българските спасителни екипи се жалваха, че турците не им позволявали да докосват затрупаните? Разчистват терена, попадат на човек, и в този момент турците ги гонят, понякога – доста грубо: няма да пипаш правоверен, невернико! Много хора загинаха тъкмо по тази причина – спасителите-друговерци просто не бяха допускани до тях.
Тук изобщо не говорим за ислямисти, а за най-обикновени хора – но възпитаници на култура, базирана върху ислямските ценности. При това – от страна, която счита себе си за светска и модерна. И даже иска да влезе в ЕС.
Не, че на турчина е забранено да помага на друговерци, но за тази работа никой няма даже да го потупа по рамото.
Както виждате – ето една добродетел, която определено не е общочовешка.
А и примерите са много и не само с исляма.
У нас се счита за недостойно да измамиш някого или да се възползваш от незнанието му – но за изповядващия юдаизма е напълно нормално да го прави по отношение на друговерци.
У нас подкупът е нещо толкова укоримо, че дори е въздигнат в ранг на престъпление. В механично преписалата подобни норми в законодателството си Корея – също. Там осъдени за подкуп обаче почти няма – но не защото никой не взима, а защото паричните подаръци за висшестоящите се приемат за напълно в реда на нещата. Там подкупът даже си има и наименование – „пари за оризов пай”.
И т. н.
Истина е, че църквата отдавна вече не се разпорежда в културата. Християнската основа обаче е останала и поне засега нищо не е в състояние да я разклати.
Пак ще дам пример с Турция – преди стотина години един велик човек опита да промени базата на нейната култура, да промени възпитанието и мирогледа на турците. И да направи Турция модерна, светска и най-вече – европейска държава. Ами... получило се е до едно време, но сега махалото се връща.
Правя разликата, за която говориш, Трип - но това не прави отгледаните и формираните в културната атмосферата на Християнството хора - та дори и атеисти - нехристияни. Даже Ориана Фалачи го казва за себе си: "Аз съм християнски атеист". Между другото - препоръчвам "Силата на разума". Книгата е написана изключително емоционално и на места много крайно. В доста отношения не съм съгласен с Фалачи - но все пак книгата е ценна.
Last edited by Zeiss_optik on Tue Aug 02, 2011 1:50 am, edited 2 times in total.
Hemos pasado!
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
Why I am an atheist and a naturalist
http://txfx.net/2012/01/09/why-i-am-an-atheist/
Един много увлекателно написан и на места направо забавен разказ на личните преживявания на човек с родители католици-креационисти (които иначе били кадърни медицински работници, но извън работа превключвали на недоверие към науката), който от малък явно е бил доста над средно интелигентен и любознателен и непрестанно е задавал въпроси и разконспирирал рано-рано същества като Дядо Коледа и Феята на зъбчетата.
Няколко откъса:
Дълго четиво, но приятно (поне на мен ми беше). Авторът е представен като един от главните разработчици на платформата WordPress.
П.П. Аз по-скоро съм агностик, доколкото приемам, че разсъдъчните ни способности да обясним всичко не са всеобхватни и е нормално да се напредва бавно с проби и грешки (което си казват и самите учени-атеисти, доколкото съм виждал), но на този етап ми се струва далеч по-вероятно да няма бог (поне не както е представен в теизма).
А за деизма, пантеизма и другите версии (както всъщност и за теизма) - 100 % съгласен с Третия закон на Кларк.
http://txfx.net/2012/01/09/why-i-am-an-atheist/
Един много увлекателно написан и на места направо забавен разказ на личните преживявания на човек с родители католици-креационисти (които иначе били кадърни медицински работници, но извън работа превключвали на недоверие към науката), който от малък явно е бил доста над средно интелигентен и любознателен и непрестанно е задавал въпроси и разконспирирал рано-рано същества като Дядо Коледа и Феята на зъбчетата.
Няколко откъса:
- Spoiler: show
Дълго четиво, но приятно (поне на мен ми беше). Авторът е представен като един от главните разработчици на платформата WordPress.
П.П. Аз по-скоро съм агностик, доколкото приемам, че разсъдъчните ни способности да обясним всичко не са всеобхватни и е нормално да се напредва бавно с проби и грешки (което си казват и самите учени-атеисти, доколкото съм виждал), но на този етап ми се струва далеч по-вероятно да няма бог (поне не както е представен в теизма).
А за деизма, пантеизма и другите версии (както всъщност и за теизма) - 100 % съгласен с Третия закон на Кларк.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Има си психологически обяснения защо някои хора се обръщат към религията, но май вече сме ги обсъждали в първата версия на темата (сега е в Dirty Laundry), пък и тук се повториха някои аргументи на двете страни.RRSunknown wrote:b.t.w. По интересно е някой инжинер и доктор на науките с родители комунисти да се обърне към религията и в последсвие да стане митрополит да речем.
Иначе прочете ли текста в линка? Доста добре описва един личен път на разсъждение при сблъскване с живота.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Прочетох го и с нищо не ме впечатли -такива дето откриват топлата вода са на килограм.
И кой знае защо всички идват от някакви изциклили семейства които са ставали и лягали с библията - много ясно че точно така се намразва всякаква религия.
Виж другото е доста по-интересно - успели хора, със всичко в живота, без семейна традиция в религията и крайни скептици се обръщат към вярата. Със сигурност има някакво обяснение но е далеч по-сложно от тормозен изциклил с религия тийн се отказва от религията.
И кой знае защо всички идват от някакви изциклили семейства които са ставали и лягали с библията - много ясно че точно така се намразва всякаква религия.
Виж другото е доста по-интересно - успели хора, със всичко в живота, без семейна традиция в религията и крайни скептици се обръщат към вярата. Със сигурност има някакво обяснение но е далеч по-сложно от тормозен изциклил с религия тийн се отказва от религията.
Ако си прочел целия текст, знаеш, че обобщението ти е неточно. Не е бил тормозен (епизодът с училището е един пример) и не е изциклил, даже му е било забавно, просто е любознателен и е подхождал със здравословен скептицизъм.
За мен е добър пример за постоянно самостоятелно мислене и задаване на въпроси вместо приемане на нещата сляпо, защото такава е традицията.
Иначе не - не всички атеисти идват от "някакви изциклили семейства които са ставали и лягали с библията".
Не се стремя да убеждавам никого в нищо, особено по тая тема. По-добре е човек самостоятелно да си прави изводи и взема решения. Просто текстът ми хареса като стил, съдържание и човечност и реших да го споделя.
За мен е добър пример за постоянно самостоятелно мислене и задаване на въпроси вместо приемане на нещата сляпо, защото такава е традицията.
Иначе не - не всички атеисти идват от "някакви изциклили семейства които са ставали и лягали с библията".
Не непременно, но тоя разговор сме го водили вече.Виж другото е доста по-интересно - успели хора, със всичко в живота, без семейна традиция в религията и крайни скептици се обръщат към вярата. Със сигурност има някакво обяснение но е далеч по-сложно от тормозен изциклил с религия тийн се отказва от религията.
Не се стремя да убеждавам никого в нищо, особено по тая тема. По-добре е човек самостоятелно да си прави изводи и взема решения. Просто текстът ми хареса като стил, съдържание и човечност и реших да го споделя.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9054
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Същата причина поради която БГ мамите си падат по ню ейдж лайната. Чиста дестилирана скука.RRSunknown wrote: Виж другото е доста по-интересно - успели хора, със всичко в живота, без семейна традиция в религията и крайни скептици се обръщат към вярата.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19287
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Блез ПаскалRRSunknown wrote:Прочетох го и с нищо не ме впечатли -такива дето откриват топлата вода са на килограм.
И кой знае защо всички идват от някакви изциклили семейства които са ставали и лягали с библията - много ясно че точно така се намразва всякаква религия.
Виж другото е доста по-интересно - успели хора, със всичко в живота, без семейна традиция в религията и крайни скептици се обръщат към вярата. Със сигурност има някакво обяснение но е далеч по-сложно от тормозен изциклил с религия тийн се отказва от религията.
This is it. Ground zero.
Странно ми е как интелигентни и не особено религиозни хора успяват да повтарят с дни на други хора ''Христос воскресе'' като някакви папагали... Айде 2-3 дни по празниците се търпи протокола ама те продължават чинно. И на всичко отгоре имат безмозъчността като им отговориш ''Мерси подобно'' да те гледат стреснато...
„Ние можещите, водени от незнаещите, вършим невъзможното за кефа на неблагодарните. И сме направили толкова много, с толкова малко, за толкова кратко време, че можем да правим всичко от нищо. ... За мен най-лошото в България е чудесното наслаждение, което тук имат хората да се преследват един друг и да развалят един другиму работата.”
На мен статията ми беше дълга и предвидима, но все пак интересна, особенно частта, в която авторът описва детството си. Не открива топлата вода, да, но има интересни преживявания с нея.
РРС, в Cracked имаше материал за известни (и интелигентни) хора, които са вярвали в странни неща и ми се върти нещо за религиозни учени , но не съм сигурна...
Браги 2-3-те протоколни дни още не са минали...
РРС, в Cracked имаше материал за известни (и интелигентни) хора, които са вярвали в странни неща и ми се върти нещо за религиозни учени , но не съм сигурна...
Браги 2-3-те протоколни дни още не са минали...
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests