Равни права и функции на половете [SPLIT]

[Trip]

1. В една статия на Сайънс дейли пише, че при стрес се активира "файт ор флайт" частта на мъжкия мозък и лимбичната система на женския. Някакви предположения по това кое по какъв начин се отразява на практика в професията?

това ако е така потвърждава мита за женската емоционалност. би трябвало да НЕ се активира лимбичната система.

А имаш ли представа колко по-солидна предпоставка за неадекватно социално поведение е файт ор флайт рефлексът? И не, лимбичната система не отговаря само за "емоционалността", каквото и да имаш предвид с тая дума. Отговаря и за емпатията.

[tigermaster]

Това как ще реагира един човек в екстремна ситуация зависи много повече от това как и колко е подготвен за такава, отколкото от това мъж ли е или жена.
С други думи, когато трябва да се вземе адекватно решение за много кратко време, в общия случай бих се доверил доста повече на майка ми, на която като инструктор по пещерно дело се е налагало да взима такива твърде често, отколкото на мъж, когото не познавам.
Просто примерче, даже май не е особено коректно, но...

[Ordo Malleus]

Май поизтървах нишката на спора. Все пак:

Реших да сърчна вездесъщата Уикипедия за някаква статистика по обсъжданите въпроси за Щатите. Доста интересни моменти намерих:

1. Жените се доближават най-много до мъжете по заплата (92.5% от заплатите на мъжете, според проучване от 2008) в периода 20-34 години. ТОЧНО детеродна възраст, когато уж са най-уязвими, пък никой не искал бездетна майка на тия години, или майка с малко дете, или някво такова. Странно, хъх?
2. В много urban центрове като Ню Йорк, Далас, Чикаго, Бостън, Минеаполис жените между 20 и 30 всъщност вземат до 20% ПОВЕЧЕ от мъжете в тая възраст.
3. Жените най-много се доближават до мъжете като заплата в сектор Construction, който без инфо изглежда мъжки бастион, а най-отдалечени са в сектор Financial Activities. Хладнокръвие, anyone?

[Trip]

Добре, защо ми излизаш с някакви такива цифри, ако не знаеш как да ги разчиташ?

1. Жените последните години масово решават да раждат след 34. Поразтърси се, прост гугъл сърч ще ти го покаже. Понятието "детеродна възраст" търми сеизмични промени последните години, Алексис, ако се намеси, ще ти каже същото. По специалността й е.

2. Ърбън центровете по никакъв начин не са представителна извадка. По многобройни социални причини, има перфектна логика баш там равенството да работи. Че и в Щатите. Според изследване от 2009 г. на Центъра за американски прогрес жените печелят средно 77% от заплатите на мъжете, а са 48% от работната сила. Това са важните цифри, не онези в Бостън и Чикаго.

3. Сближените и раздалечени заплати нищо не значат без информация как работи разплащателната система във всеки от тези отрасли. Което е някак ключов фактор за адекватна преценка, чисто обективно. А двата отрасла са доста далеч един от друг, също така. (Във файненшъл активитис минимум са се окопали дърти банкери с баснословни заплати, да не говорим колко се компрометира тоя сектор последните години.)

[Ordo Malleus]

1. Проверих, Trip, намерих някакви статистики от 2008, average-а в Щатите беше около 26 години за първо раждане. И да се е увеличил, не е отишъл на 30, да не говорим за 34.

2. Цитирам ти места, където жените имат равен шанс с мъжете, да? Сигурно в Аляска, дето ловят риба и мъкнат трупи не е така.

3. Financial activities специално ме интересуваше, защото там заплатите най-много зависят от резултати и бонусите са-си-ебали-майката. Имам предвид, може би е секторът с най-сериозно отражение на количеството/качеството работа върху възнаграждението.

Бтв, Онслоут като спомена шах ми стана интересно и ето я статистиката на FIDE за топ 100 шахматиста. Имааааа... 1 жена. На 44-то място.

Spoiler: show

Top 100 Players August 2012

Rank Name Title Country Rating Games B-Year
1 Carlsen, Magnus g NOR 2837 0 1990
2 Aronian, Levon g ARM 2816 0 1982
3 Kramnik, Vladimir g RUS 2797 9 1975
4 Radjabov, Teimour g AZE 2788 0 1987
5 Karjakin, Sergey g RUS 2785 9 1990
6 Anand, Viswanathan g IND 2780 0 1969
7 Nakamura, Hikaru g USA 2778 0 1987
8 Caruana, Fabiano g ITA 2773 15 1992
9 Morozevich, Alexander g RUS 2770 0 1977
10 Ivanchuk, Vassily g UKR 2769 0 1969
11 Grischuk, Alexander g RUS 2763 0 1983
12 Topalov, Veselin g BUL 2752 0 1975
13 Svidler, Peter g RUS 2749 0 1976
14 Kamsky, Gata g USA 2746 9 1974
15 Gelfand, Boris g ISR 2738 0 1968
16 Leko, Peter g HUN 2737 9 1979
17 Gashimov, Vugar g AZE 2737 0 1986
18 Bologan, Viktor g MDA 2734 10 1971
19 Ponomariov, Ruslan g UKR 2734 9 1983
20 Tomashevsky, Evgeny g RUS 2730 5 1987
21 Jobava, Baadur g GEO 2730 0 1983
22 Mamedyarov, Shakhriyar g AZE 2729 8 1985
23 Wang, Hao g CHN 2726 11 1989
24 Dominguez Perez, Leinier g CUB 2725 0 1983
25 Jakovenko, Dmitry g RUS 2722 16 1983
26 Adams, Michael g ENG 2722 10 1971
27 Wojtaszek, Radoslaw g POL 2717 0 1987
28 Andreikin, Dmitry g RUS 2715 14 1990
29 Fressinet, Laurent g FRA 2714 0 1981
30 Almasi, Zoltan g HUN 2713 0 1976
31 Bacrot, Etienne g FRA 2713 0 1983
32 McShane, Luke J g ENG 2713 0 1984
33 Naiditsch, Arkadij g GER 2712 9 1985
34 Riazantsev, Alexander g RUS 2712 6 1985
35 Giri, Anish g NED 2711 7 1994
36 Bruzon Batista, Lazaro g CUB 2711 0 1982
37 Volokitin, Andrei g UKR 2709 2 1986
38 Malakhov, Vladimir g RUS 2708 16 1980
39 Sasikiran, Krishnan g IND 2707 0 1981
40 Moiseenko, Alexander g UKR 2706 0 1980
41 Shirov, Alexei g LAT 2706 0 1972
42 Vitiugov, Nikita g RUS 2705 16 1987
43 Nepomniachtchi, Ian g RUS 2704 16 1990
44 Polgar, Judit g HUN 2698 12 1976
45 Short, Nigel D g ENG 2698 9 1965
46 Movsesian, Sergei g ARM 2698 0 1978
47 Vallejo Pons, Francisco g ESP 2697 0 1982
48 Sokolov, Ivan g NED 2696 13 1968
49 Ding, Liren g CHN 2695 20 1992
50 Efimenko, Zahar g UKR 2694 0 1985
51 Sargissian, Gabriel g ARM 2693 9 1983
52 Eljanov, Pavel g UKR 2693 0 1983
53 Le, Quang Liem g VIE 2693 0 1991
54 Rublevsky, Sergei g RUS 2693 0 1974
55 Navara, David g CZE 2691 7 1985
56 Areshchenko, Alexander g UKR 2691 0 1986
57 Van Wely, Loek g NED 2691 0 1972
58 Akopian, Vladimir g ARM 2687 3 1971
59 Sutovsky, Emil g ISR 2687 0 1977
60 Kryvoruchko, Yuriy g UKR 2686 19 1986
61 Vachier-Lagrave, Maxime g FRA 2686 0 1990
62 Wang, Yue g CHN 2685 14 1987
63 Harikrishna, P. g IND 2685 10 1986
64 Berkes, Ferenc g HUN 2685 0 1985
65 Kasimdzhanov, Rustam g UZB 2684 10 1979
66 Inarkiev, Ernesto g RUS 2683 21 1985
67 Korobov, Anton g UKR 2683 0 1985
68 Laznicka, Viktor g CZE 2683 0 1988
69 Bauer, Christian g FRA 2682 9 1977
70 Georgiev, Kiril g BUL 2682 6 1965
71 Cheparinov, Ivan g BUL 2681 9 1986
72 Dreev, Aleksey g RUS 2677 0 1969
73 Grachev, Boris g RUS 2675 11 1986
74 Tiviakov, Sergei g NED 2674 12 1973
75 Gyimesi, Zoltan g HUN 2674 0 1977
76 Alekseev, Evgeny g RUS 2673 11 1985
77 Ni, Hua g CHN 2671 15 1983
78 Zvjaginsev, Vadim g RUS 2671 14 1976
79 Bu, Xiangzhi g CHN 2670 15 1985
80 Ragger, Markus g AUT 2670 6 1988
81 Balogh, Csaba g HUN 2668 0 1987
82 Zhigalko, Sergei g BLR 2667 8 1989
83 Onischuk, Alexander g USA 2666 0 1975
84 Li, Chao b g CHN 2665 11 1989
85 Negi, Parimarjan g IND 2664 9 1993
86 Najer, Evgeniy g RUS 2664 0 1977
87 Matlakov, Maxim g RUS 2663 16 1991
88 Gharamian, Tigran g FRA 2663 0 1984
89 Nielsen, Peter Heine g DEN 2662 13 1973
90 Petrosian, Tigran L. g ARM 2661 0 1984
91 Mchedlishvili, Mikheil g GEO 2659 12 1979
92 Motylev, Alexander g RUS 2658 6 1979
93 Gareev, Timur g USA 2658 0 1988
94 Khenkin, Igor g GER 2656 9 1968
95 Bartel, Mateusz g POL 2654 9 1985
96 Jones, Gawain C B g ENG 2653 10 1987
97 Fridman, Daniel g GER 2653 9 1976
98 Granda Zuniga, Julio E g PER 2653 9 1967
99 So, Wesley g PHI 2652 16 1993
100 Edouard, Romain g FRA 2652 13 1990
101 Kobalia, Mikhail g RUS 2652 13 1978
102 Kurnosov, Igor g RUS 2652 11 1985
103 Milov, Vadim g SUI 2652 0 1972

[The Dragon]

1. Жените се доближават най-много до мъжете по заплата (92.5% от заплатите на мъжете, според проучване от 2008) в периода 20-34 години. ТОЧНО детеродна възраст, когато уж са най-уязвими, пък никой не искал бездетна майка на тия години, или майка с малко дете, или някво такова. Странно, хъх?

Това означава че жените са равни до момента, в който не затиктака и въпросния часовник и след това изостават.

[Trip]

Ордо:
Отзад напред. Смяташ ли, че в свръхконсервативна игра като шаха ще има повече жени в топ 100?

3. Най-сериозно отражение? Ти за безумно надути бонуси чувал си? Една икономическа криза се случи преди 3-4 години, отчасти заради това. Само отбелязвам. Не само, че количество заплащане/качество работа далеч не е единственият фактор, aми дори не е надежден.

2. Проблемът е, че ми цитираш ърбън центрове като места, където жените имат равни шансове с мъжете. И между ърбън центровете и Аляска се намира огромната част от работната сила в САЩ, а те са важните места в случая.

1. А провери ли статистиките за 1970 г.? 20 години за първо раждане. По година нагоре за всеки пет оттогава. И това са средните стойности.

От 1975 г. до 2005 г. количеството жени, родили първото си дете между 35 и 39 е нараснало 10 пъти, а това на жените, родили за пръв път между 40 и 44 - 13 пъти.

A тези, решили да имат деца след 30? +50% в последните 20 години.

Та така.

Спорът понастоящем е за неравностойното професионално положение, в което се намират жените. Причините за което са социални.

Драгън, той Ордо това иска да каже, че часовникът тиктака между 20 и 34-годишна възраст, пък тогава жените взимали добри пари, ерго бременността не е фактор. Само дето часовникът започва да тиктака в късните 20, ранни 30, не от двайсетгодишна възраст. И много жени го отлагат още повече, щото знаят, че ще бъдат преебани в професионален план, ако не го направят. Което е проблемът и той е съвсем реален.

[Ordo Malleus]

За шаха беше comic relief момент,

Spoiler: show

е, все пак е интересно как единственият спорт без какъвто и да е физически фактор е толкова плачевен за жените.

Иначе Трип, радвам се, че върна темата в релси. И тъй като съм забравил след толкова страници - ти смяташ бременността за основен, не-толкова основен или за маловажен фактор при женското професионално развитие? И ако го смяташ за основен.. ъм, ами все пак няма как да го пренесем на мъжете все още, нали? Никой никого не кара да забременява да гледа деца, все пак.

[Trip]

Само че има негласна социална стигма върху жените, които решават да имат деца късно/да нямат деца. (Meжду другото, има такава и върху майките, родили преди 20.) А освен Амелия, статии в Тайм и Харвард Ривю твърдят, че бременните жени биват наети по-рядко.

Иначе има такива неща като отпуски по бащинство помагат, примерно. Вероятно има и други начини и ако бях по-навътре, щях да изброя и тях.

A го смятам за важен фактор, може би сред най-важните, което не значи, че няма и други, например социална стигма (отново) върху жени, работещи определени професии и всичките начини, по които малките момичета биват отклонени от уж мъжки занимания.

[Ordo Malleus]

Бременните жени биват наети по-рядко? В смисъл, вече бременни? Еми, ъфкорс, това е common sense за всеки работодател. Честно казано, и аз не бих предпочел бременна жена пред друг кандидат, ако са приблизително едно ниво. Никой не иска да минава през процеса на търсене на кандидат 2 пъти, през процес на обучение 3 пъти, плюс вероятността заместващият кадър да ти е по-добър.

Иначе за типично мъжко занимание май само жените-войници ги гледат странно. Навсякъде другите нахлуха острите токчета.

[Trip]

Бременните жени биват наети по-рядко? В смисъл, вече бременни? Еми, ъфкорс, това е common sense за всеки работодател.

Също така е нелегално в доста страни. Кво става като наетият вчера здрав, прав мъж, добър специалист, се разболее тежко днес? Или го блъсне кола? Или щото на жените им личи "болестта", може да ги отсвириш?

A го има и това....

[Ordo Malleus]

Бременните жени биват наети по-рядко? В смисъл, вече бременни? Еми, ъфкорс, това е common sense за всеки работодател.

Също така е нелегално в доста страни. Кво става като наетият вчера здрав, прав мъж, добър специалист, се разболее тежко днес? Или го блъсне кола? Или щото на жените им личи "болестта", може да ги отсвириш?

A го има и това....

Трип, ти шеф ли си? Плащаш ли нечия заплата? Ако да, колко бременни жени си наел на работа? Ако не, имаш ли представа колко допълнителна работа създава наемането на човек, на който след 2-3-4 месеца трябва да му търсиш заместник?

Може би е нелегално, но както казах, ако имам три резюмета на горе-долу едно и също ниво, няма да дръпна това с бременна жена. Със забрани това няма как да се промени. Ако помислят за някакви бонуси, компенсации и подобни за поощрение на работодатели, които предлагат работа на бременни, ще бъде супер. Само с етикет "нелегално" едва ли някой освен титанични идеалисти ще се придържат към закона. Статията ти го доказва.

[Trip]

Не беше това идеята на статията. В нея пише за хора, които не биха наели жена, ЗА КОЯТО ПОДОЗИРАТ, ЧЕ МОЖЕ ДА ЗАБРЕМЕНЕЕ след 6 месеца. В.Т.Ф. Да не говорим, че в нашата страна рандъм работодател може да те пита бременна ли си и никой да не види проблем в това. Или да ти избеснее, щото си била бременна, не ти е личало и не си казала по време на интервюто. Пак питам, що за глупости.

И все пак го има това, че е някак извън закона. Нали.

Не, не знам колко работа включва това в айти сектора. Ще питам приятелката си за рекламния сектор. В агенцията, където работи, има две жени в отпуск по майчинство. Може да я помоля да се включи, тя е потребител тук.

Бтв, би ли ми сметнал загубите за това нещо в твоя сектор, ама обективно? Другите програмисти и те могат да се включат предполагам.

[Ordo Malleus]

Е как ги вадят тия подозрения, не знам (: Това вече е абсурдно, да.

Да те питат на интервюта дали си бременна е тъпо, да не споменеш, че си, се приближава по тъпота. Тук не говоря за някаква сезонна или работа на парче, където си свършваш там нещо и "дим да те няма". Има много професии, където работодателят ти гласува доверие и предполага, че ще може да разчита на теб в близкото бъдеще. И докато блъскането на кола и тежките болести са общо взето винаги неизвестни, бременността не е.

И да кажем, че в отдел от 100 човека, няколко бременни могат да се преживеят (а.к.а бачкаш в голяма компания, имате достатъчно backup), то при малък или среден бизнес може много да се сговнят нещата, ако изведнъж работната ти сила даде фира.

Искам да ти кажа, че работодател, който не наема бременна, не е задължително ЗЪЛ, ГАДЕН КАПИТАЛИСТ. Просто си ги гледа бизнеса, сори, ама те шефовете не въртят благотворителни дружества, основната им цел е да изкарват пари и ти им помагаш със знанията и труда си.

Както казах - начинът е да се въведат поощрения за работодателите, които наемат бременни. По друг начин просто не виждам как ще стане.

П.П. Сега ще пусна една ориентировъчна сметка!

[Trip]

Еми аз виждам как ще стане.

Ако оцеляването на компанията ти не зависи от това да си разполагаш с наетия човек постоянно и т.н., просто го правиш и понасяш съответните загуби. В края на краищата, винаги го има този caveat, вкл. и в законите в Щатите, че ако работата е твърде натоварена по разни причини (14-часов работен ден, среден до тежък физически труд), бременни жени не се наемат в името на здравето им.

И бездруго шансът да имаш повече от 1 бременна жена в компания от 10 човека, примерно, е много нищожен. Агенцията на приятелката ми са 50 човека и две жени в майчинство не са им проблем, а работата там е много силно натоварена.

Решението, което ти предлагаш, е също дискриминаторно обаче. Заеби това, че е теоретично частично решение на финансовия проблем. Щото изкарването на пари е винаги на второ място зад имиджа (с който изкарваш парите си). От друга страна, в България това, че не наемаш бременни, може би не се брои за петно по имиджа ти... Макар че съм убеден, че и тук често си правим тънки сметки "Бе тая е млада, оженила се е наскоро, ше земе да роди, няма да я наемам" А тия тънки сметки са възможни, точно щото на бременната жена се гледа като на disabled работник, а не като на човешко същество.

Бтв, подобна нагласа е част от причината за доста спадащата раждаемост и високата възраст на раждане в Европа. (27-28)