A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Trip · Post by **Trip** » Wed Apr 10, 2013 8:32 pm

Еми, на мен не ми се, но поначало се включих, отговаряйки на Хриси.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Apr 10, 2013 8:42 pm

Една принципна вметка - във филми и сериали обикновено се използва т.нар. сценичен бой, тоест движения и удари, които изглеждат красиво и яко на екрана. Често пъти обаче красивото не е ефикасно, и обратно.

То си има и учебници по сценичен бой за актьори.

Кадърна бойна хореография по филми и сериали се среща сравнително рядко (главно в някои филми за бойни изкуства), а и тя често се адаптира да се вижда ясно на екрана какво става и всички се редуват - един удар единият, изчакване, един удар другият.

Та добре, по-нататък само ще се изхилвам накратко на екшъна и ще го подминавам в коментарите си. Просто съжалявам, че сериал като Банши с бюджет една милимунда от този на Троновете успява да предложи уникално качествени кютеци, а тук положението е ла бутафория гранде. Но в Троновете очевидно не им е приоритет, което напълно разбирам - моя грешка, че съм очаквал друго.

tigermaster · Post by **tigermaster** » Wed Apr 10, 2013 8:59 pm

^Мисля, че имаш нужда да гледаш "Vikings". Там поне от хореографията на битките като цяло не би трябвало да имаш оплаквания.

Конкретно за дуела на Джайм и Бриен - без да съм гледал епизод на сериала от средата на втория сезон, взех, че го видях - и ми се стори абсурден. Джайм й обърна гръб, преди дори да са започнали да се бият, и то за достатъчно време, за да може тя да го утрепе от бой, ако реши, после й каза, че се движи добре, докато тя на практика не правеше нищо, после пък да тръгне да я блъска с рамо, при положение, че тя го надвишава на ръст и е облечена в тежка броня...

А като цяло, поне до момента, в който сериалът ми писна - макар че ще взема да го догледам по някое време, де - бойните сцени ми допадаха.

Random · Post by **Random** » Wed Apr 10, 2013 9:50 pm

Наложи ми се да гледам епизода пак и отново ми хареса, даже може би малко повече. Сцената с Кейтлин на второ гледане ми влезе по-добре, определено мисля, че пасва на героинята, единственото, което очаквам да видя, е доколко ще се върже добре с образа по-нататък. А за боя между Бриен и Джейми не виждам точно каква е драмата. Отгоре на всичко, което беше споменато в ущърб на Джейми, той имаше окови на ръцете все пак и очевидно я подцени мощно.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Apr 10, 2013 9:58 pm

ОК, за танците с мечове обещах нещо, ама сериозно ли казваш, че дори мимолетното желание да узакони копелето Джон се връзва с образа на Кейтлин?!

Сцената с нея ми хареса в частта за обичането на деца, треперенето над здравето им и угризенията на една майка, че е пожелала смъртта на дете, което си няма своя - ако бяха спрели дотам, щеше да е тамън. Ама с добавянето на узаконяването на едно копеле в благороднически дом, и то като желание на майката, и то точно тази майка, вече пресолиха супата.

А дори да не продължат в тази насока, целта на сцената според мен си беше да направят Кейтлин по-човечна и съответно по-симпатична на зрителите.

Макар че доколко са успели е спорно - доста хора се дразнят на тая сцена, гледам, и то на цялата, не я делят на части.

Trip · Post by **Trip** » Wed Apr 10, 2013 10:03 pm

Ицо, някак не съм сигурен, че знаеш точно как е стоял в реалността въпроса с узаконяване на благороднически копелета. Един даскал го беше споменал в лекция, добре, че си спомням - на теория е било condemned, на практика на никого не му е пукало особено.
А Катлин в сериала е показана много повече като богобоязлива, бетер католичка, отколкото като зле настроена към Джон. Паникьосана, уплашена и дълбоко религиозна жена >>>>> ядосана на изневярата на съпруга си благородничка. То това беше поантата въобще на монолога, "Пожелах да умре, и защо, само щото ревнувах майка му. Stupid me."

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Apr 10, 2013 10:07 pm

Като в първи сезон, викаш - в пилотния епизод гледаше Джон с неприкрита неприязън от балкона, а после при леглото на Бран му каза "Трябваше на теб да се случи." Не, въобще не е зле настроена към Джон.

Ама после се разкаяла, милата тя, и не й е проблем Джон да оглави дома Старк преди Санса и Аря, ако нещо стане със синовете й.

ОК, харесвате и холивудщините в сериала, здраве да е.

Trip · Post by **Trip** » Wed Apr 10, 2013 10:08 pm

Айде сега сравни тази една сцена с няколкото, които я определят като най-вече религиозна и благопочтена. Също така ше съм ти благодарен да не цепиш общи определения като в последното си изречение. Аз не го правя, не го прави и ти.
Впрочем, очевидно след тази нощ се е отметнала от обещанията си и не е надмогнала себе си, за което и се укорява така, тъй че продължавам да не виждам никакво противоречие.

Random · Post by **Random** » Wed Apr 10, 2013 10:10 pm

Тя самата доста ясно показа, че е вярвала (и още вярва) във вината си за заболяването на Джон, че е убийца. За човек, който толкова силно вярва (и в боговете, и в собствените си разбирания за добро), не би било толкова странно да стигне до крайни решения в такъв момент. Това е все едно да си в някакъв делириум и от теб да се очаква да взимаш решения по същия начин, по който го правиш в момент на нормално състояние. Освен това - тя сама каза: не ми стигна волята да си надмогна собственото его, не можах да го направя. Оттам идва и трагическият елемент. Боговете и собствената ми съвест ми казаха да го призная за свой, но егото и обществото ми казаха да направя обратното и сега страдам заради греха си.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Apr 10, 2013 10:12 pm

Първо, сцените са две, което при ограниченото време на сериала е достатъчно.

Второ, религиозна и богобоязлива (богопочтена не знам какво е) е едно, узаконяване на копелето на мъжа й наравно със синовете й и над дъщерите й при реда на наследяване - друго. Според мен.

За общите определения - и ти, и други харесвате това развитие на образа на Кейтлин, не го казвам като критика. Учуден съм, но просто явно имаме различни гледни точки - от моята е холивудщина за феновете.

Това за боговете и съвестта дето й казали да даде на Джон името Старк... абе ОК, както и да е.

Killua · Post by **Killua** » Wed Apr 10, 2013 10:14 pm

На мен боят между Джайм и Бриен ми беше леко абсурден чисто като изпълнение най-вече - аз мога да размахвам меч по-добре... >< Иначе си имаше логика да падне Джайм, поради изброяваните вече пета страница причини като умора, белезници, арогантност и т.н.

За сцената с Кейтлин съм съгласна с Пасъра - аз и докато я гледах и слушах усещах нещо неестествено. На първо време това, че споделя тъкмо с Талиса. Стори ми се нещо, което едва ли не никога не е казвала на никого, а в същото време го споделя с нея. В началото така беше свила устни, че аз си помислих, че ще й каже нещо язвително или изобщо няма да й проговори. Някак цялостното излъчване на Кейтлин беше - "Махай се, не ми е до тебе сега", което противоречеше на отварянето й след това, а не е като Талиса много да я е предразположила. А и ми беше скучна сцената освен другото...

Trip · Post by **Trip** » Wed Apr 10, 2013 10:20 pm

Ицо, цялото нещо с даването на името Старк беше, защото Катлин приравнява семейството с най-висшата добродетел в чисто метафизичен смисъл. Оттам и логиката по линия "Не успях да направя семейството цяло -> светът край мен in general се разпада." За нея сега, когато е получила новината за смъртта на баща си и изчезването на синовете си, понятието "единно семейство" има много по-всеобхватен смисъл от социалния - така както в самия момент на болестта на Джон е имало смисъл на изкупление на грях, поради което е и обещала нещо толкова крайно.

Мели, Катлин очевидно искаше да се изповяда на някого. Имаше ли на кого в тоя лагер, който целият я мрази? Някой просто трябваше да прояви интерес, логично вариантът беше само Талиса.

Demandred · Post by **Demandred** » Wed Apr 10, 2013 10:27 pm

Trip wrote:Ицо, някак не съм сигурен, че знаеш точно как е стоял в реалността въпроса с узаконяване на благороднически копелета. Един даскал го беше споменал в лекция, добре, че си спомням - на теория е било condemned, на практика на никого не му е пукало особено.
А Катлин в сериала е показана много повече като богобоязлива, бетер католичка, отколкото като зле настроена към Джон. Паникьосана, уплашена и дълбоко религиозна жена >>>>> ядосана на изневярата на съпруга си благородничка. То това беше поантата въобще на монолога, "Пожелах да умре, и защо, само щото ревнувах майка му. Stupid me."

В реалността не знам как точно са стояли нещата, обаче във Вестерос благородничка да помоли съпруга си да узакони копелето си е абсолютен абсурд. Няма как да стане. По принцип там узаконяването става страшно рядко и почти винаги е last resort когато няма законни наследници на бащата.

Едно хубаво обяснение защо сцената е ужасна - http://feministfiction.com/2013/04/09/c ... ark-words/

Trip · Post by **Trip** » Wed Apr 10, 2013 10:28 pm

Не ме интересува как е във "Вестерос"(.орг). Интересува ме как е в сериала. Абсолютно недоумявам наистина защо някакви хора се дразнят, че някакви сделки с боговете в мрака на някаква супер-тежка нощ (както и изповед в сянката на две кошмарни за всяка дъщеря и майка новини) се мерят спрямо това, което би било рационално и логично. Жената е абсолютна католичка - който знае нещичко за католическата концепция за вината, изкуплението и прочие, няма да намери нищо странно в поведението й.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Apr 10, 2013 10:35 pm

Demandred wrote: Едно хубаво обяснение защо сцената е ужасна - http://feministfiction.com/2013/04/09/c ... ark-words/

Много добра гледна точка за или-или вариантите и майката като двоична система за писателите в сериала, благодаря за линка.

Мен и абсурдът с узаконяването ми стигаше, де, но в статията се дават интересни аспекти за Кейтлин като майка спред сериала.

A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Who is online