Харесването на проблемни неща

passer-by · Post by **passer-by** » Thu May 23, 2013 8:04 am

Сериал с преобладаващо черни главни герои и преобладаващо чернокожи персонажи е The Wire - при това на бели сценаристи. Познай колко е бил гледан. А това е един от най-класните сериали в историята на телевизията.
Добре че е бил по НВО, която го е подкрепила във всичките му пет сезона. Другаде щеше да е анулиран още след първия.

Не мисля, че трябва да се говори за вина. Някои групи не са адекватно показани, защото творби с адекватното им показване просто не са рентабилни в общия случай - затова продуцентите ги пренебрегват, иначе щяха да ги правят ако носеха печалби. Не можеш да накараш публиката да захаресва нещо и да го подкрепя с парите си, защото така ще е редно и коректно.

Това за "признаването", че нещо е проблемно не съм сигурен, че го разбирам. Мисля, че повечето читатели и зрители си дават сметка какво значи някой персонаж да е изнасилвач, расист или женомразец.

А слабото представяне на даден етнос или друга група хора в някоя творба за мен не е автоматично проблем, ако не е наложително да има такова представяне - под "наложително" имам предвид даден персонаж да няма как да се изиграе от бял човек по някаква причина. Всъщност наблюдаваме по-скоро обратното от политическа коректност - ето например в Man of Steel белият главен редактор Пери Уайт се играе от Лорънс Фишбърн.

За липсата на достатъчно творби, обхващащи всяка една група от населението - ами нормално е. Плащащата публика не се състои от всички групи на човечеството и различните хора се вълнуват от различни неща.
Достатъчно е да си дадеш сметка какъв е отзвукът от редовните репортажи за различни видове индивидуални и масови човешки изстъпления, които се случват всеки ден по света. Повечето хора са на принципа "Щом не ме касае лично, не ми пука." Същото е с художествените творби - ако масовата публика не намери нещо в тях, което да я интересува/докосне в личен план, няма да си дава парите за тях.

Просто човечеството не е дорасло дотам всеки човек да приема всички други хора като равни и да се вълнува еднакво от проблемите на всеки представител на човешкия род.

Amelia · Post by **Amelia** » Thu May 23, 2013 9:04 am

И аз като Драгъна не считам, че трябва да се оправдавам за това, което харесвам. Също така не държа изкуството да е задължително образец на политкоректност. То няма и нужда.

passer-by · Post by **passer-by** » Thu May 23, 2013 9:20 am

Amelia wrote:Също така не държа изкуството да е задължително образец на политкоректност.

Включително със задна дата, като опитите за "редактиране" на "Хъкълбери Фин" например.

http://forplay.bg/forums/index.php?PHPS ... pic=4618.0

Post by **Roland** » Thu May 23, 2013 9:26 am

Има разлика между политкоректност и адекватно представяне на света такъв, какъвто е. Не знам какво е положението в Канада, но Чикаго е около хиляда пъти по-черен, а Хюстън е около десет хиляди пъти по-кафяв, отколкото кой да е филм/сериал ги показва. Което ме връща към началния ми коментар и защо мисля, че това Е проблем - защото когато упорито показваш света като основно и доминантно бял, това е образът, с който хората живеят и който приемат за априори верен. А той не е и не е редно да е.

Това, че нещо не било печелившо, е причина, но не и оправдание. А и трябва да си зададем въпроса - колко точно наистина силни заглавия има, с доминантни черни или латино герои, че да знаем те колко добре се харчат? Една жица пролет не прави.

И моля стига с тия коментари за политкоректност. Нищо в тази тема или в линка в първия пост не се отнася до политкоректност. Сериозно.

Amelia · Post by **Amelia** » Thu May 23, 2013 9:51 am

В Канада има чернокожи хора, но в САЩ са чувствително повече. Тук имаме повече индийци и азиатци. И такива не съм виждала в киното и книгите, представени с подобаващото внимание. За сметка на това, не съм виждала и добре развити бели персонажи в индийски и азиатски филми, та нещата се балансират. Бялото общество все още е доминантно бяло - много ясно, че ще прави изкуство с бели главни герои. Нещата се променят по естествен път с намножаването на хората от други раси. Тоя механизъм работи от хилядолетия, включително в доста по-агресивни общества от нашето. Не е нужно да се прави насила, поради Принципи и Причини. Всъщност, ако на някой творец му се засягат "проблемни" теми по "правилен" начин - да ги засяга, това му е работата и причината да съществува. Изкуството не го прави обществото ни, а го правят индивиди (макар и отраснали в обществото ни), с техните си конкретни хрумки и светоусещания. И аз държа да си остане диктувано единствено от твореца. Всичко е допустимо до момента, в който стигнем до пряка агитация за малтретиране на другарчето - тогава трябва да има цензура вече. В останалите случаи, ако нещо не ми изнася, просто няма да го гледам/чета. Както например не гледам/чета всички т.нар. "женски" предавания, сериали, списания и прочее.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Thu May 23, 2013 10:10 am

Рол - има просто обяснение за това - тези с парите на всички нива са бели - тези които грийнлайтват продукциите, голяма част от тези които ги правят, и най вече - аудиторията която рекламодателите гонят - средна класа и нагоре е бяла.

В крайна сметка комерсиализмът гони парите.

Друг проблем който има според мен е, че активизма в САЩ е професия. Имаш добре финансирани организации които са ултра ектремни и търсят под вола теле. Типичен пример е:

In a July 2001 interview on NBC's Late Night with Conan O'Brien, Silverman used the ethnic slur "chink" explaining that a friend advised her to avoid jury duty by writing a racial slur on the selection form, "something inappropriate, like 'I hate chinks.'" Silverman said she decided that she did not want to be thought of as a racist, so "I wrote 'I love chinks' – and who doesn't?" Silverman said that the joke satirizes the racist thought process. Guy Aoki, of the Media Action Network for Asian Americans (MANAA), objected to her use of the slur.NBC and O'Brien apologized, but Silverman did not, later appearing on Politically Incorrect in July and August 2001. Silverman questioned Aoki's sincerity, accusing him of exploiting the opportunity for publicity. On an episode of the show, Aoki appeared with Silverman, and stated that he did not accept Silverman's explanation, saying that it was not successful satire and that comedians should consult with groups such as his before performing such material.

Те изкривяват полит коректността и целия обществен дебат.

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu May 23, 2013 1:05 pm

Спрях да чета статията на примера със Скот Пилгрим. Все пак този филм е комедия, избиваща твърде често в пародия. Естествено, че ще има усилвания и изкривявания на някакви стереотипи, и естествено, че ще има предостатъчно материал, от който да се обидят доста хора. Не мисля, че има комедия, за която това да не важи.

Съгласявам се Драгън, дефиницията на "проблемни неща" трябва да се стесни доста, за да има някакъв смисъл от нея. Еди Мърфи е един от най-обичаните американски комедийни актьори на 80-те, а филмите му от тогава са пълни с хумор на расова основа. "Ченгето от Бевърли Хилс 3" беше, доколкото помня, доста по-кротък в това отношение от предните две части, но пък беше и безумно скучен.

Съвсем отделен е въпросът с откровено пропагандиращи расизъм, сексизъм, ксенофобия или подобни простотии филми, естествено, макар че и такива харесвам няколко. Китайците, все пак, си ги правят редовно, с променлив успех. Обикновено е досадно, но често има какво да компенсира. "Fist of Fury" с Брус Лий, примерно, макар че там това да сложат на Злия Японец мустачки като на Хитлер вече беше прекалено... За филм, който се има за сериозен, имам предвид. Такива филми може и да минат за проблемни неща и наистина е добре проблемността им да се осъзнава - просто защото обратното би показало, че зрителят е малоумен.

Впрочем, сериал с главен герой негър е и "Day Break". Всъщност там представител има горе-долу всяка раса, макар и останалите образи да нямат много място за развитие. Добре, че първият сезон е напълно завършен сюжетно, понеже си остава единствен.

Demandred · Post by **Demandred** » Thu May 23, 2013 1:59 pm

Съгласен съм с почти всичко в поста. Само не виждам проблем в това да убеждавам хората да дадат шанс на нещо проблематично. Дали ще ме послушат си е тяхна работа, обаче защо да не се опитам, ако не съм твърде досаден и настойчив?

Ghibli · Post by **Ghibli** » Thu May 23, 2013 2:19 pm

Сбъркан му е начинът на мислене на човека, тъжна последица от политкоректността.

Харесвам нещо, но то е проблемно.

а) може би трябва да се замисля дали е проблемно?
б) може би не трябва да го харесвам?

Познайте верния отговор.

Post by **Roland** » Thu May 23, 2013 6:38 pm

Амелия, никъв баланс няма в това индийските филми (чието действие се развива в Индия) и азиатските филми (в които действието се развива в Азия) да нямат бяла репрезентация, при положение, че белите филми не би следвало да са "бели" по начало в страна, където над 50% от новородените са латино например, и особено където расовата сегрегация е била толкова огромен фактор в историята на държавата...

Дем, и аз с това имах проблем, да. За мен това да твърдиш, че не бива да се спори с хора, с чиято интерпретация не си съгласен, щото било "hurtful", е много порочно и ебава мамата на всякакъв дискурс.

Гибли, не схващам коментара ти изобщо. Изглежда като ирония, но не е ясно какво иронизираш и коя позиция подкрепяш ти.

Също така е доста иронично показателно как хората в темата продължават да говорят за "авторът", който е лезбийка... В смисъл, контекст му е майката.

Чували ли сте израза "white privilege"?

passer-by · Post by **passer-by** » Thu May 23, 2013 6:46 pm

Roland wrote:белите филми не би следвало да са "бели" по начало в страна, където над 50% от новородените са латино например, и особено където расовата сегрегация е била толкова огромен фактор в историята на държавата...

Чували ли сте израза "white privilege"?

Нито се чувствам виновен, че съм бял хетеросексуален мъж, нито смятам да се извинявам, че харесвам по-често творби с бели хетеросексуални герои (макар и не единствено) като по-непосредствено близки до мен.

Пък ако за някои хора това значи, че съм обхванат от чувство за white privilege, така да е. С политически коректни призиви и опити за засрамване какво ми е кеф да чета или гледам никой няма да накара да захаресам нещо, което не ме влече и да си давам парите за него.

Плюс каквото казахме вече няколко души на тема "Интересът клати феса" при създаването на книги, сериали и филми. Който ги финансира, проверява как се продават и го взема предвид при следващите заглавия. Предлагане и търсене.

П.П. От статията не личи каква е авторКАТА, никъде в нея не е изрично указано, че е лесбийка. И като е, какво от това? За мен това с нищо не променя хода на дискусията ни тук.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu May 23, 2013 7:14 pm

A ако гледаш NBA като мене ще си кажеш, че няма и един бял американец атлет. Дори и да има някой добър ще предпочетат да вземат черния защото ще е по- популярен.

Мога да се базирам, че NBA и футболните плейофи се гледат доста повече от всички сериали и филми в САЩ но не съм чул да се говори за някъкъв проблем от това че 99% от играчите са черни.

passer-by · Post by **passer-by** » Thu May 23, 2013 7:16 pm

Ха, и аз за NBA си мислех по едно време. Баси дискриминацията е там към белите баскетболисти.

Не мисля, че взимат черния атлет защото е по-популярен, просто по правило черните баскетболисти са по-добри от белите, личните показатели го доказват недвусмислено. Добрите бели се броят на пръсти от Джон Хавличек и Боб Кузи през Лари Бърд и Кърт Рембис до Стив Неш и По Гасол.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu May 23, 2013 7:19 pm

Ми гледах документален филм с изказвания и на сегашни звезди и горе долу точно това казаха - черния носи приходи от реклами, продава марката на клуба - белия със същите показатели е на опашката по продадени мърчандайзи на клуба. Това почва от от колежите където подбират младите бъдещи НБА играчи.

В момента абсурда е че европейски бели играчи са много повече от американските бели играчи.

passer-by · Post by **passer-by** » Thu May 23, 2013 7:21 pm

Абе ако е добър играч, не гледат цвят на кожата, все пак и титли се гонят.

Харесването на проблемни неща

Who is online