Все пак сама акушерка 20 + часа без сън в стая пълна с врещящи бебета не е адекватно. Не я оправдавам по никакъв начин, нали. Дали е бърнаут не знам и не ми се спекулира. Това какво и е по-удобно на акушерката и къде живее също е без никакво значение. Защото липсата на сън тотално ти скапва мозъка. А все пак акушерката се събужда у тях си, приготвя се за работа, пътува някви часове до болницата, което допълнително увеличава часовете безсъние.
Пък и няма как да вземат наистина луда жена да се грижи за бебета..
Абсурдистан: Възраждането
Moderator: Moridin
Според мен пък делът на отговорност на болницата е неизмеримо малък в случая и наблягането на него е отклоняване на вниманието. В много професии е нормално да има дълги дежурства, не е само тази жена единствената в медицинската или друга професия, в България или света, която е работила на такъв режим. Ако не е издържала, е можела да потърси по-лека работа, не е била окована на синджир там. То 20+ часа без сън не е и толкова много всъщност, но аз не знам наистина за колко часа става въпрос.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
Никой не набляга на него, там е работата. Сеирджийство и аматьорска психоанализа обаче - бол. А хора живеят в неадекватни работни условия (да, буквално живеят в тях) по твърде много причини, за да говорим за това как подобно нещо е преодолимо едва ли не само със силата на волята. Обществото не работи така, а структурите му не са там, за да се бори човек с тях със силата на волята си - най-вече защото хората с толкова силна воля са частичка от процента.
Работният ритъм и подобни практики са абсолютен синджир около врата на хората в огромен брой професии. Машината, в която кретат някак тия хора, е много по-важна от всичко останало, ако искаме системна оправия.
П.П. 20 часа без сън в отговорна професия е морално недопустимо спрямо работника и абсолютно неефективно от страна на работодателя.
Работният ритъм и подобни практики са абсолютен синджир около врата на хората в огромен брой професии. Машината, в която кретат някак тия хора, е много по-важна от всичко останало, ако искаме системна оправия.
П.П. 20 часа без сън в отговорна професия е морално недопустимо спрямо работника и абсолютно неефективно от страна на работодателя.
Не разбирам за какво говориш, аз говоря за конкретния случай. Разтягането на локуми на тема социална справедливост какво общо има?
И на тоя ПП - не съм запозната със задълженията на акушерката, така че може и да греша, но доколкото разбирам от нея се е искало да наглежда бебетата през няколко часа и при евентуален проблем да извика някого, някакви шишета с вода се споменават - не оставам с впечатлението, че задачите й са били трудни или тежки за изпълнение.
И на тоя ПП - не съм запозната със задълженията на акушерката, така че може и да греша, но доколкото разбирам от нея се е искало да наглежда бебетата през няколко часа и при евентуален проблем да извика някого, някакви шишета с вода се споменават - не оставам с впечатлението, че задачите й са били трудни или тежки за изпълнение.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
Че няма смисъл да се говори другояче за конкретния случай, освен като за симптом на по-големи проблеми, които съществуват и всички знаят за тях, но мълчат? И че за конкретния случай като конкретен случай се говори предостатъчно, с доволна доза гадна жълтина, без тенденция за промяна?
Ти какво смяташ, че може да се каже за конкретния случай като конкретен случай, встрани от голямото количество неща, които вече се казаха по всички медии? (За сметка на гореспоменатите най-вече премълчани по-общи проблеми.) За изключение ли го смяташ? А проявленията на грубост и безпардонност в болничните отделения, особено родилните?
П.П. Ами някой освен да обясни какво точно е акушерската работа? Защото не е само това, макар че естествено не мога да изнеса лекция по въпроса. (При все, че в нета сигурно има как да се научи по-точно какви са задълженията.)
Ти какво смяташ, че може да се каже за конкретния случай като конкретен случай, встрани от голямото количество неща, които вече се казаха по всички медии? (За сметка на гореспоменатите най-вече премълчани по-общи проблеми.) За изключение ли го смяташ? А проявленията на грубост и безпардонност в болничните отделения, особено родилните?
П.П. Ами някой освен да обясни какво точно е акушерската работа? Защото не е само това, макар че естествено не мога да изнеса лекция по въпроса. (При все, че в нета сигурно има как да се научи по-точно какви са задълженията.)
Естествено че не е само това акушерската работа, говорех за конкретната нощ - какво се е искало да прави в този момент.
Мен не ме впечатлява кой колко говори и с каква доза жълтина, защото не гледам bTV
Не, не смятам, че този случай е добър повод за обсъждане на всякакви несвързани с него проблеми. Чак и грубостта на лекарите намеси... Нерде Ямбол, нерде Стамбул, дето се вика.
Мен не ме впечатлява кой колко говори и с каква доза жълтина, защото не гледам bTV
Не, не смятам, че този случай е добър повод за обсъждане на всякакви несвързани с него проблеми. Чак и грубостта на лекарите намеси... Нерде Ямбол, нерде Стамбул, дето се вика.
Last edited by Ghibli on Mon Apr 27, 2015 5:38 pm, edited 1 time in total.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
-
tigermaster
- Elder God
- Posts: 6596
- Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am
http://www.webcafe.bg/id_1342149378_Nay ... _tragediya
Ако може да се вярва на тази статия, подобно нещо не е единичен случай.
В някаква степен съм съгласен с всички писали до момента. Работил съм достатъчно време на смени, и в момента съм така - ако ритъмът на работа и почивка по някаква причина бъде нарушен, може да стане доста неприятно. При мен го докара до сънна парализа, за която споделих тук преди време. Още ме хваща страх, като си спомня. Последният ми работен ден на предишното място беше шестнайсет часа, с още три часа пътуване - заради особено умното решение на тогавашните ми шефове да не назначат нови хора, когато двама колеги напуснаха, и вместо това да променят работното време. (Тогава май също беснях тук...) Съответно в един момент се стигна до тотално изтощение, при това с работа, която изисква способност за мигновено взимане на решения - и от това и работодателят пострада.
Просто когато работодателят те товари с огромни смени, без да се замисли, че ти трябва и почивка, това със сигурност ще даде негативен резултат.
От друга страна, съжалявам, обаче колкото и преуморен, пренапрегнат и каквототам да е човек, няма право да си го изкарва с насилие, особено пък над бебе. И ако може да си каже името, може да разсъждава достатъчно трезво, че да се спре.
Ако може да се вярва на тази статия, подобно нещо не е единичен случай.
В някаква степен съм съгласен с всички писали до момента. Работил съм достатъчно време на смени, и в момента съм така - ако ритъмът на работа и почивка по някаква причина бъде нарушен, може да стане доста неприятно. При мен го докара до сънна парализа, за която споделих тук преди време. Още ме хваща страх, като си спомня. Последният ми работен ден на предишното място беше шестнайсет часа, с още три часа пътуване - заради особено умното решение на тогавашните ми шефове да не назначат нови хора, когато двама колеги напуснаха, и вместо това да променят работното време. (Тогава май също беснях тук...) Съответно в един момент се стигна до тотално изтощение, при това с работа, която изисква способност за мигновено взимане на решения - и от това и работодателят пострада.
Просто когато работодателят те товари с огромни смени, без да се замисли, че ти трябва и почивка, това със сигурност ще даде негативен резултат.
От друга страна, съжалявам, обаче колкото и преуморен, пренапрегнат и каквототам да е човек, няма право да си го изкарва с насилие, особено пък над бебе. И ако може да си каже името, може да разсъждава достатъчно трезво, че да се спре.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.
Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.
Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”
Бе дори и само бебета да трябва да наглежда, в което се съмнявам, това пак не е работа на човек, който не е спал 20 + часа и при това сам. Това са бебета. Отговорна работа.
Това с двойните смени е в разрез с трудовите норми, особено като е лице грижещо се за деца.
Софиямед имат огромна вина, че не те сигнализират за случилото, а Токуда. Освен това пускането на записа в интернет, изнасянето на самоличността на бебето е извращение, а всички гледали клипчето са изроди, които се кефят да гледат сеир и да крещят "ЛИНЧ"
Това с двойните смени е в разрез с трудовите норми, особено като е лице грижещо се за деца.
Софиямед имат огромна вина, че не те сигнализират за случилото, а Токуда. Освен това пускането на записа в интернет, изнасянето на самоличността на бебето е извращение, а всички гледали клипчето са изроди, които се кефят да гледат сеир и да крещят "ЛИНЧ"
-
RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Честно казано, за мен пък приказките за болниците са размиване на темата. Да, системата е скапана. Да, пречи и на пациентите, и на лекарите. Трябва да бъде променена, за да работи. Няма място за спорове. Но за да пребиеш бебе, изгониш болен човек, причиниш умишлено болка на пациент и какво ли още не се изисква специален вид душевна низост. Това е лично решение и агресия и не може просто да се оправдае с лоши условия. И докато се обяснява как отговорността била на системата, болницата или някаква друга абстракция, тези конкретни хора ще продължават да правят същите неща.
Лиц, явно и аз съм изрод, благодаря ти. Раздаваш етикети с пълни шепи. Клипът е много жесток към близките на детето и донякъде към обвиняемата, но от друга страна не оставя място за спекулации как тя само го е тупнала веднъж, изпуснала го е и куп други глупости, които адвокатът й се опитва да пробута и в момента. Не знам за какво изнасяне на самоличността на бебето говориш, освен ако не става дума за това, че първото му име е едно от трите най-популярни имена в последните години. Софиямед не са сигнализирали, защото бебето е изглеждало болно, а не пребито, имаше някакво обяснение, че при бебетата следите не се появяват веднага.
Лиц, явно и аз съм изрод, благодаря ти. Раздаваш етикети с пълни шепи. Клипът е много жесток към близките на детето и донякъде към обвиняемата, но от друга страна не оставя място за спекулации как тя само го е тупнала веднъж, изпуснала го е и куп други глупости, които адвокатът й се опитва да пробута и в момента. Не знам за какво изнасяне на самоличността на бебето говориш, освен ако не става дума за това, че първото му име е едно от трите най-популярни имена в последните години. Софиямед не са сигнализирали, защото бебето е изглеждало болно, а не пребито, имаше някакво обяснение, че при бебетата следите не се появяват веднага.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
Всъщност не става въпрос за абстракции изобщо, а едни конкретни хора, начело на тия институции да бъдат хубаво разпитани и да понесат и те поне толкова отговорност, колкото и изпушилата, оскотяла санитарка. Просто защото така се прави по света - ама не и у нас. И наистина не е нужно промяната да идва по някакъв си абстрактен законодателен път.
Достатъчна промяна би била да видим как хубавичко се потят шефът на болницата или членовете на болничната комисия, назначена да разследва случая и доколко разбрах изобщо несвършила си работата. Някой знае ли има ли интервюта с тия хора изобщо?
Достатъчна промяна би била да видим как хубавичко се потят шефът на болницата или членовете на болничната комисия, назначена да разследва случая и доколко разбрах изобщо несвършила си работата. Някой знае ли има ли интервюта с тия хора изобщо?
Morwen, за мен лично тоя клип няма място във фейсбук, а да го гледаш е все едно да гледаш изнасилване. Не мога да си го представя. Адвокати идиоти бол. Освен това дълбоко се съмнявам родителите на това дете да искат цяла България да гледа как детето им бива бито..
Освен това в болницата има камери, но никой не ги следи????? А тая го е била бебето в продължение на два часа. Това не е ли проблем на болницата. Щото ако имаше кой да следи камерите щеше да я види, да я разкара от там да подадат те сигнал и тогава вината на болницата щеше да е много по-малка. Смисъл Софиямед излиза със становището, че са съдействали на разследващите органи, което по-късно е опровергано? Очевидно е, че те лъжат. Ма иначе само акушерката е виновна.. да..
Освен това в болницата има камери, но никой не ги следи????? А тая го е била бебето в продължение на два часа. Това не е ли проблем на болницата. Щото ако имаше кой да следи камерите щеше да я види, да я разкара от там да подадат те сигнал и тогава вината на болницата щеше да е много по-малка. Смисъл Софиямед излиза със становището, че са съдействали на разследващите органи, което по-късно е опровергано? Очевидно е, че те лъжат. Ма иначе само акушерката е виновна.. да..
Камерите са там, за да се види постфактум при някакъв проблем каква е била ситуацията. Да ги следи някой в реално време би било безсмислено пилеене на ресурси.
За адвокатите в подобни ситуации ми е малко двояко мнението - от една страна са очевидните морални възражения, но от друга страна е правото на защита, справедлив процес и т.н., неща, които за мен са не по-малко важни. Все някой трябва да я върши тази работа, и след като се е хванал, да я върши добре.
За адвокатите в подобни ситуации ми е малко двояко мнението - от една страна са очевидните морални възражения, но от друга страна е правото на защита, справедлив процес и т.н., неща, които за мен са не по-малко важни. Все някой трябва да я върши тази работа, и след като се е хванал, да я върши добре.
Last edited by Ghibli on Tue Apr 28, 2015 11:13 am, edited 1 time in total.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
Лиц, изнасилването е нещо, което носи стигма на срам и нарушена интимност, така че за мен сравнението ти е хиперболизирано. Но сигурно е защото съм изрод, както ти отсече за пореден път за поредното нещо. Да, беше евтина сензация и жълта журналистика, беше и неправомерно. Но задълбаването в ама каква била, разбираш ли журналистиката размива истинският проблем. А за да се следят всички камери биха били нужни армия охранители, които да следят камерите денонощно. По възможност и с някакви медицински познания, за да могат да разберат какво точно става.
Емо, за мен и "ръководството до стената с акушерката" е емоционална реакция. Специално в случая съм убедена, че в Софиямед имат проблем с персонала, защото съм чувала и други истории за липса на хора при тях. Но пак това би било логична причина за неглижиране или недостатъчна грижа, не за нанасяне на травми. Съответно за мен ръководството е виновно за неглижиране или недостатъчна грижа, не за нанасяне на травми. Друг въпрос е ако са се опитали да прикрият случая. И ако открият примерно, че зашиването на два шамара на бебетата е практика, пак според мен първо трябва да понесат отговорност хората, които са го правили, а не ръководството.
Емо, за мен и "ръководството до стената с акушерката" е емоционална реакция. Специално в случая съм убедена, че в Софиямед имат проблем с персонала, защото съм чувала и други истории за липса на хора при тях. Но пак това би било логична причина за неглижиране или недостатъчна грижа, не за нанасяне на травми. Съответно за мен ръководството е виновно за неглижиране или недостатъчна грижа, не за нанасяне на травми. Друг въпрос е ако са се опитали да прикрият случая. И ако открият примерно, че зашиването на два шамара на бебетата е практика, пак според мен първо трябва да понесат отговорност хората, които са го правили, а не ръководството.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
Никой не поставя под въпрос дали извършителите трябва да носят отговорност. Това се подразбира. А ръководството на болницата ще носи отговорност според отговорностите си, разбира се. Това също се подразбира.
Иначе, доколкото ми е известно, вътрешното разследване е извършено нехайно, а и в края на краищата ръководството на болницата създава рисковите условия и кара през просото с подсигуряващите механизми. (Не просто дългите смени, това едно на ръка, ами и фактът, че онази е била сама на смяна - друга рутинна практика, оказва се, - което според председателката на акушерския ни съюз е абсолютно неправомерно.)
Иначе, доколкото ми е известно, вътрешното разследване е извършено нехайно, а и в края на краищата ръководството на болницата създава рисковите условия и кара през просото с подсигуряващите механизми. (Не просто дългите смени, това едно на ръка, ами и фактът, че онази е била сама на смяна - друга рутинна практика, оказва се, - което според председателката на акушерския ни съюз е абсолютно неправомерно.)
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 28 guests