The Science Topic

[трубадур]

Къде, от кого, линкове баце. Плюс че далеч не е толкова малоумно като бялата привилегия или токсик маскюлиниту. И жената основно говори за айдентити, само веднъж използва идеология и то с идеята, че в случая с децата именно идеологията диктува нещата, а не науката. Което е един вид пойнта на всичкото. Както и на цялата транс свободна свинщина, където, пак, основна е идеологията и как нещата ни карат да се чувстваме, а не каквото е в действителност.

пп. тук говори за нещо конкретно и подплатено с факти, не ме еня какво смята, за децата на хомо-двойките, въпреки че я си представи, ако е права

Учените могат да са прави за едни неща и да бъркат за други. Щото както си тръгнала да вадиш от ебем ти колко кладенеца да сереш върху нея, така аз дивашки ще ти опонирам с Нютон и алхимията му. Трябва ли да пропускаме всичките му постижения заради разните му залитания. Надявам се виждаш колко е тъпо.

С други думи, чети целите статии, а не спирай до втория абзац и да си вадиш заключения от мненията на други за трети лица, което правиш в момента.

[Litz]

Баце жената е крайно религиозна републиканка. Ся човек, който твърди, че е тъжно, че еднополовите бракове са озаконени, щото нема кой да пази децата, няма как да взема насериозно. ACP, е известна с това, че краде и мизинтерпретира проучвания.

Сори, ама не мога да взема насериозно учен, който е воден от протестанските си виждания, преди медицинските си.

Another statement signer is Rhode Island pediatrician Michelle Cretella, ACPeds’ current president. In 2013, she stated that she was a member of the board of directors of the National Association for Research and Therapy of Homosexuality (NARTH), a group now known as the NARTH Institute or Alliance for Therapeutic Choice and Scientific Integrity. The group seeks to legitimize the discredited and pseudoscientific practice of so-called “reparative” or “ex-gay” therapy.

In 2009, Cretella published an article she co-wrote with Arthur Goldberg, the founder and director of now-defunct “ex-gay” therapy outlet Jews Offering New Alternatives for Healing (JONAH), which was found guilty of consumer fraud in a lawsuit brought by the Southern Poverty Law Center and forced to close.

In the article, the authors claimed that gay people are inherently promiscuous and unstable, and that allowing same-sex people to marry endangers the common good.

Cretella was also a board member of anti-LGBT group National Organization of Marriage-Rhode Island. In 2014, she was slated to speak at Providence College in 2014, but her appearance was postponed after questions about her views arose.

Велик учен е тая просто. Респект. Ся че има идиоти, има. Като онова нещо, дето на здравната карта на детето си писало безполово.

[трубадур]

Бг-мама, анти-ваксини флашбакове, но от другата страна. Не е нужно да взимаш нея сериозно. И спокойно можеш да ѝ се дразниш за вижданията относно еднополовите бракове и какви отрочета ще отгледат. Това няма нищо общо със статията и анализа. Където става дума за осакатяване на деца. Сериозно ли ще оставиш факта, че бабата не се кефи, ако друга жена ти седне на лицето, да ръководи преценката ти в случая.

Говорим за необратими интервенции с деца, заради идеология реално, тъй като все още нямаме достатъчно доказателства и изследвания, които да я подкрепят, но пък имаме такива, дето я оборват.

[Demandred]

Защо по дяволите обръщащ внимание на статия, написана от ръководителката на смехотворна организация от религиозно зомбирани хора, чието основно занимание от 15-ина години е да пропагандират срещу ЛГБТ общността посредством откровени лъжи и подвеждащи "изследвания"? Има предостатъчно писания в нета за проблемите и сложните въпроси, свързани с темата, които са написани от далеч по-компетентни и безпристрастни хора.

[трубадур]

щото е от вчера

пп. сериозно - разграничение на личността от материала

[Litz]

Няма как да правим разграничение на личността от материала, когато материала е плод на тази личност и огледало на нейните крайно десни и религиозни възгледи. "Проучването" й споменато в статията е публикувано в журнала на крайно дясна и рилигиозна организация против абортите, против универсалния хелткеър, и против лгбт хората. Тия хора толкоз милеят за децата просто.

За онова шведското проучвание дето го е мизрепрезентирала, дето пoстоперацията се самоубивиали транс хората, трябва ли да говорим? Те не се самоубиват, щото са ги оперирали, а щото ги бияг, тормозят, техните се отказват от тях и тн.

Въобще ква е тая псевдонаука не знам. Проблема ми с бабата е следния. Тя вярва, че ЛГБТКИ хората са злото и крахът на човечеството, щото бог така казва. Решава, да го "докаже" със съмнително проучване, получило пари от съмнителни крайно религиозни/ултрадесни хомофоби. Методологията й е крака, източниците са й крака и всичко е крайно селективно, така че да й се напасне на тезата. Принципно трябва тезата да се заформи след направеното проучване, а не обратното.


Аз да постна добра НАУЧНА статия за когнитивно разбиране, на трансджендър децата, публикувано от истински учени и в един от най-добрите психологически журнали.

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10. ... 7614568156

[Amelia]

Тази не е учен, а педиатър. Статията почнах да я чета и я спрях, щото логическите фаласита в нея почнаха още от самото начало, a и поначало нямах кой знае кви очаквания предвид източника на материала (консервативен блог, в който има цял раздел за religious liberty). Все пак си направих труда да погледна т.нар. научна статия, която тая е писала по темата и цитира в материала, пуснат от трубадура и я намерих публикувана в сайта на American College of Pediatricians, който е широкоизвестен като консервативна организация на педиатри. Не успях да намеря тази статия в peer-reviewed научен журнал и за мен няма никаква индикация, че тя изобщо е минала през ревю от ИСТИНСКИ учени в сферата. Иначе може да е минала ревю от други консервативни педиатри, щото на тая това са и peers в крайна сметка, но аз лично няма да се убия от зор да й повярвам на писанията, докато не започнат да покриват изискванията за качество, които имаме в науката. В научните статии, например, не се занимаваме с подобни неща:

The debate over how to treat children with GD is primarily an ethical dispute; one that concerns physician worldview as much as science. Medicine does not occur in a moral vacuum; every therapeutic action or inaction is the result of a moral judgment of some kind that arises from the physician’s philosophical worldview. Medicine also does not occur in a political vacuum and being on the wrong side of sexual politics can have severe consequences for individuals who hold the politically incorrect view.

As an example, Dr. Kenneth Zucker, long acknowledged as a foremost authority on gender identity issues in children, has also been a lifelong advocate for gay and transgender rights. However, much to the consternation of adult transgender activists, Zucker believes that gender-dysphoric pre-pubertal children are best served by helping them align their gender identity with their anatomic sex. This view ultimately cost him his 30-year directorship of the Child Youth and Family Gender Identity Clinic (GIC) at the Center for Addiction and Mental Health in Toronto.

Етични диспути няма какво да ми се представят като проблеми на точната наука, а медицинската етика на консервативен педиатър не виждам откъде-накъде може да се ползва като аргумент относно физиологията, причините и лечението на Gender dysphoria. Дълбоко не ме интересува какво си мисли тая по въпроса и докато не видя конкретни числа, произведени по механизмите на точната наука, няма и да се заинтересувам. Такива числа все още НЯМАМЕ достатъчно. Това е сравнително нов проблем, тепърва се разучава от УЧЕНИТЕ в областта, статистики за него не са натрупани още. Рано ни е да твърдим с убеденост каквото и да е. Което значи, че и двата лагера трябва да шът дъ фък ъп-нат, да спрат да драматизират и политизират ситуацията и да оставят специалистите да си вършат работата. И да повторя още един път - тая не е специалист.

[Onslaught]

Рано ни е да твърдим с убеденост каквото и да е. Което значи, че който критикува специалистите за това, че си правят необратими експерименти върху деца които не са минали пубертета е идиот.

[Litz]

Не, всеки, който твърди това заради християнските си подбуди е идиот. Дося е имало само едно проучване, което е изследвало тийнейджъри взимащи блокъри с адекватна методология. 55 тийнове, първо преди, после по време и накрая след взимането на блокърите са били наблюдавани и децата са здрави, чувстват се чудесно и са добре като цяло. Мисля, че миналата година стартира проучване в щатите, сравняващо тийнейджъри взимащи и невзимащи блокъри, та ще поживеем и ще видим, какво ще се случи.

Ето ви линк към него, а не врели некипели на религиозна бабичка, която говори за близнаци, в изследване за транс хора:

http://pediatrics.aappublications.org/c ... 8.full.pdf

В това проучване хората не казват, че това е краят, и че нищо не може да се направи след тях, а сами обясняват the limitations и какво не е можело да покрие.

[Amelia]

By all means, тези които не желаят медицина и психология, развивани на базата на научния метод, да спрат да ходят на доктор и да почнат да се лекуват с молитва. Сигурна съм, че религиите ще им помогнат да си решат всичките проблеми - физични, психични, сякви. Но ако обичате, не ми пробутвайте игнорамусното си раздразнение от това, че светът ви се променя и вие изоставате морално от него, като нещо базирано на истинска наука.

Иначе, консервите с техните подходи за лечение на всякакви такива изкривявания като хомосексуалност и gender dysphoria, за които си пускат статии в т.нар. peer-review консервативни сайтчета, щото никой нормален научен журнал с някви критерии за качество няма да ги допусне да излязат, ИЗОБЩО не си правят експерименти с деца. Ама хич.

[Litz]

@Amelia погледни последната статия, която постнах. Тя е единственото по рода си (до тоя момент) проучване на тема транс тийнове и блокъри. И доста издържана.

[Amelia]

@Amelia погледни последната статия, която постнах. Тя е единственото по рода си (до тоя момент) проучване на тема транс тийнове и блокъри. И доста издържана.

Аз не говоря на теб, а на Онслот.

Иначе дори тази статия не е достатъчна да решим квото и да е. Първо - една е, второ - тоя брой хора дълбоко не е достатъчен за адекватна статистика. Ще има да почакаме с тея работи, а междувременно най-добре да не се работи по методи, които са debunk-нати още преди години, когато религиозните фрийкове се опитваха да ги прилагат за лечение на хомосексуалност.

[Litz]

То е ясно, че семпълът не е достатачен. Просто е с адекватна методология и зася е единственото такова.

Иначе интересно ми е как пичовете са "ОМГ ДЕЦАТА, непоправими неща ще им се правят как", но дума на обелват за гей conversion + gender conversion therapy, които въпросната Мишела КретеНа, подкрепя.

Интересно ще ми е това американското проучване за деца взимали и за деца невзимали блокъри, но ще видим резултати след около 10 години предпологам.

[Onslaught]

Иначе интересно ми е как пичовете са "ОМГ ДЕЦАТА, непоправими неща ще им се правят как", но дума на обелват за гей conversion + gender conversion therapy, които въпросната Мишела КретеНа, подкрепя.

Аз съм против gay conversion therapy и трубадура вече около пет пъти призна, че тая има куп неадекватни мнения. Доволна ли си? Може ли да се върнем към controversial терапиите които вие изрично подкрепяте?

https://f1000.com/prime/1146970
Ето ти друго съизмеримо с твоето изследване с продължителност около 10 години в което се казва:

most children with gender dysphoria, even some with high degrees of cross-gender identifications and behaviors, outgrow their profound gender distress in less than a decade

This study suggests that intense prepubertal gender dysphoria is necessary but an insufficient marker

[Amelia]

Какво им е controversial на терапиите, "които подкрепяме"? На базата на какво са controversial?

Изследването, което си пуснал показва, че GD може да приключи след пубертета, без хормонална намеса, при част от децата. Отново, твърде малка бройка. Значителна част от тея деца си остават gender dysphoric. От останалите, значителна част са хомо- или бисексуални.

Доколкото ми е известно, понастоящем на децата с gender dysphoria в пред-пубертетна възраст им се дава гонадотропин-освобождаващ хормон, който потиска ОБРАТИМО развитието на пубертета. След това следят дали тая дисфория си остава в по-късна възраст и евентуално след 16 г. възраст се минава към cross-hormone therapy, която вече отключва съответните промени, консистентни с желания пол. Там вече хормоните наистина водят до по-големи промени, но в тея възрасти вече е ясно, че GD персистира и има нужда от няква намеса. Вече sex reassignment surgery се прави след 18, когато децата легално не са деца и могат да взимат тези решения.

Т.е., настоящите методи взимат предвид това, че част от децата с дисфория спират да я имат нейде в средата на пубертета и оставят няколко вратички за връщане към оригиналния пол, там където дисфорията не персистира. Убедена съм, че хората препоръчващи тези терапии не го правят без съответните изследвания и наблюдения и са наясно с hard science рисърча по въпроса. Нуждата от още рисърч също им е известна. Пациентите им са осведомени за съответните рискове и могат да вземат информирано решение.

От другата страна стоят некфи лица, дето ми говорят за телеологичен подход към тоя проблем....... Фак тези лица. Да се обадят като излязат от философията и метафизиката и почнат да правят истинска наука.