Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Roland]

Расова чистка, викаш, не се класира?

И искам да видя безконтролното крайно ляво да почне да прави реални зулуми в Америка, и тогава ще се навия да го приравня с крайното дясно.

[Amelia]

Ненам. Онова с тики факлите класира ли се като расова чистка?

Иначе Antifa може все още да не са забили кола в тълпа протестиращи, но са сътворили достатъчно кочина, и то не само в САЩ, с която да покажат, че ако бъдат оставени да се вихрят, утре и те ще колят и бесят.

[Roland]

Еми да, ама не са те в момента проблемът. И знаеш много добре какви имах предвид - ония митингуваха с нацисткото знаме. С пълно съзнание и съпричастност към идеологията, стояща зад него. Която е именно етническа чистка.

[Amelia]

Ми мен и класовата чистка ме притеснява.

[Roland]

Еми и мен, ама пак не мога да взема приравняването им насериозно в контекста на сегашната реалност.

[Amelia]

Точно в сегашната реалност са страшни. Защото сега ако нацисткия терорист беше забил кола в тълпа кротки либерали, която не е окаляна от присъствието на Антифа, обществената реакция вдясно щеше да е по-различна. Антифа въоръжава дясното с доводи срещу лявото и го прави по-силно и обединено. Губим си moral highground-а заради тея. И ако сме тръгнали да повтаряме историята, нацистите скоро ще ги отняма, но с античовешките изпълнения на Антифа ще се разправяме в продължения на десетилетия. Така че наша отговорност, като ляво, е да се изчистим от тея колкото се може по-скоро. За тая цел абсолютно не трябва да пренебрегваме или оправдаваме техните зверства. Не ме интересува чие зверство е количествено по-голямо - това не е състезание. Качествено са плашещо сходни.

[tigermaster]

Не знам, те ли забиха кола в тълпата? Те ли бяха там с цел да пропагандират геноцид? Те ли бяха хората със свастики на ръкавите?

Отидоха въоръжени.
Преди това пък превърнаха Майло Янопулос в мъченик и герой. Заплашваха полицията. Пребиваха хора.
В Шарлътсвил сигурно щяха да нанесат повече поразии, ако не ги превъзхождаха числено.

А от протестиращите десни там колко са отишли да пропагандират геноцид и колко - да протестират против подмяната на историята им? Поводът, доколкото подразбрах, беше премахването на важен исторически паметник.

[Roland]

"Важен исторически паметник", а.к.а. статуя на генерал от Конфедерацията. Героизирането на бунтовна група, целяща поддържането на робски режим, е абсолютно непростимо в 21-ви век и това не е "подмяна" на историята, а пренасянето й от паметници в музеи и исторически текстове, където й е мястото. Паметниците са символ на гордост, а гордостта от Конфедерацията е съпоставима с това в Германия да има паметници, героизиращи Третия Райх. Изначално този протест, дори без Нацизма, е брутално расистки. Но като видиш снимките на ордата с Тики факлите и свастиките, честно казано ако в тая тълпа не искаш да те смятат за Нацист, да не си бил в нея.

И продължавам да не мога да ги приравнявам. Америка има КОЛОСАЛНИ расови проблеми и расистки движения като Конфедератите и Нацистите са реална заплаха. Антифа определено не са идеални, но са безкрайно по-малко imminent threat и не са подкрепяни от президента, администрацията му и половината управляваща партия.

[Roland]

По повод как злорадстването, че ги изпоуволниха, ме правело по-лош от тях.

[tigermaster]

И продължавам да не мога да ги приравнявам. Америка има КОЛОСАЛНИ расови проблеми и расистки движения като Конфедератите и Нацистите са реална заплаха. Антифа определено не са идеални, но са безкрайно по-малко imminent threat и не са подкрепяни от президента, администрацията му и половината управляваща партия.

Аз не ги приравнявам.
Антифа са по-зле - защото с действията си непрекъснато валидират позицията на грешната страна. Защото от група расистки олигофрени се очаква да са олигофрени с половин действаща мозъчна клетка. От умните и красивите, дето уж са против расизма, хомофобията и квототам, не очаквам - и не искам - да ходят да "протестират" маскирани, за да изпотрошат и пребият всичко по пътя си. Направиха го с лекцията на Майло - и видяхме какво стана - вдигнаха му акциите ужасно много.
И, колкото и гнусно да звучи, едно е да се врежеш с колата си в група мирни протестиращи и съвсем друго - да го направиш срещу хора, които са отишли там, за да пребият теб и хората като теб.

Все още не ми е ясно какво е станало - защото и двете страни преувеличават безумно - но оставам с впечатлението, че и двете групи са отишли там за бой. Какво друго да очакваме?

[Roland]

Ми не знам, впечатленията ми са други. Тук името Антифа почти не се споменава и масовата позиция в мейнстрийма е, че шибаните Нацисти дойдоха за race riot и го постигнаха. Така че позицията ти, че видиш ли някаква сравнително неизвестна за Американеца група карала Нацистите да изглеждат добре, е напълно невалидна извън разни тесни кръгове.

В Европа оптиката е нормално да е различна де, но аз ти казвам как изглеждат нещата в САЩ.

[Amelia]

Такъв мейнстрийм четеш.

[tigermaster]

Така че позицията ти, че видиш ли някаква сравнително неизвестна за Американеца група карала Нацистите да изглеждат добре, е напълно невалидна извън разни тесни кръгове.

Викаш, след действията им предварителните продажби на книгата на Майло Янопулос не се вдигнаха с почти тринайсет хиляди процента за една нощ.

[Roland]

Такъв мейнстрийм четеш.

New York Times и Washington Post например.

Либерален мейнстрийм, но мейнстрийм none the less.

[Roland]

Така че позицията ти, че видиш ли някаква сравнително неизвестна за Американеца група карала Нацистите да изглеждат добре, е напълно невалидна извън разни тесни кръгове.

Викаш, след действията им предварителните продажби на книгата на Майло Янопулос не се вдигнаха с почти тринайсет хиляди процента за една нощ.

Човек, Майло беше Фокус на точно моята група сумати време, пак ти казвам тук името им веднъж не съм го чул.