Подходящи за какво?
Независимо личната история и героизъм, двамата са бурмички във военни машини за смазване на цели народи.
Мъжът не е убивал по команда хора, въпреки че не е искал?
Жената не е стреляла по дезертьори (пак по заповед), апропо бягащи от това да са пушечно месо, каквато е била основната тактика на Съветската армия за дълъг период от време?
Цялото "тези са добрите, тези са лошите" е неадекватно, защото на война всички са лоши...няма как.
И въобще щом това са снимки на известни исторически личности, които не олицетворяват организацията от която са част намирисва на провокация.
Нещо от сорта на "А сега хванах ли ви по бели исторически гащи?", което е особено оригинално...избягване на същността на въпроса.
Да, Съветската армия е била необходимото зло за приключване на Втората световна, което не оправдава, какви свинщини е вършела преди и след това.
Хак-мериканците също не са светци, англичаните са бомбили цивилни нестратегически обекти и пр.
Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Moderator: Moridin
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Тъкмо да кажа нещо за американското образование, но изглежда и ние не сме по-напред. Enemy at the gates не е документален филм. Освен това стреляне по своите по време на отстъпление не е баш препоръчително. С други думи реалността е доста по-различна и сложна, да не говорим, че това НЕ Е основната тактика на съветската армия по никое време.
А в моментите, където се е случвало е имало специални заповеди, с които всички са били запознати и се е използвало в ебем ти крайните случаи, в определени моменти с определени хора и то отново по начин, който не засяга директно войниците на бойното поле по време на битката. Плюс че си е имало и трибунал за цялата работа. Тъй като става дума, че тия по ръководните постове нямат право да напускат битката без пряка заповед. Нормалният войник не е пряко засегнат, освен ако наистина не е явно, че дезертира. Или да се повторя - реалността е доста по-различна и сложна.
Но накратко (да не се чете само какво постановлява, ами и как е вкарана в действителност):
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._227
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
трубадур
.
Мислиш ли, че някой им е позволявал такъв лукс?
Не, говоря когато хвърлят огромна жива сила директно срещу врага, а истинската атака идва да кажем от фланга или откъдето е удобно.
Това е пушечно месо - да жертваш собствените си сили с цел предимство.
Е, в такъв случай командирът стои отзад и ако някой кривне или се върне го стреля на място. Снайперите също.
При заповед за отстъпление или различна тактика е друго.
Особено в първите години на войната, когато се е падала по една винтовка на всеки 10 души. На всички са раздадени патрони, като убият някого с пушка я хваща следващия и така...
You are missing the point by few parsecs.
По мое време мен пък са ме учили, че Съветската армия са били всички герои и суперхорано изглежда и ние не сме по-напред
.И кой е казал, че е? Той и самият Зайцев е пропагандна измишльотина.Enemy at the gates не е документален филм.
Отстъплението при заповед не е дезертьорство...МОЖЕ БИ НЕ ЗНАЕШ?стреляне по своите по време на отстъпление
Отстъплението?да не говорим, че това НЕ Е основната тактика на съветската армия по никое време
Мислиш ли, че някой им е позволявал такъв лукс?Не, говоря когато хвърлят огромна жива сила директно срещу врага, а истинската атака идва да кажем от фланга или откъдето е удобно.
Това е пушечно месо - да жертваш собствените си сили с цел предимство.
Е, в такъв случай командирът стои отзад и ако някой кривне или се върне го стреля на място. Снайперите също.
При заповед за отстъпление или различна тактика е друго.
Ъхъ, тия чисти правила и права за войниците, които споменаваш...как мислиш са спазвани в реални условия?Или да се повторя - реалността е доста по-различна и сложна.
Особено в първите години на войната, когато се е падала по една винтовка на всеки 10 души. На всички са раздадени патрони, като убият някого с пушка я хваща следващия и така...
You are missing the point by few parsecs.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Не мисвам нищо, защото говориш глупости. Т.е. няма пойнт, ако примерът ти се крепи въз основа на нещо, което не се е случило както си мислиш. Първо вземи да се запознаеш как са протичали военните действия на източния фронт и тогава прави каквито и да е пойнтове, ако смяташ с това да си доказваш тезата.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
По мое време мен пък са ме учили, че Съветската армия са били всички герои и суперхора
Май все още вярваш в каквото са те учили щом смята, че с "по една винтовка на всеки 10 души" братушките са се били с години и все пак са удържали някак.Особено в първите години на войната, когато се е падала по една винтовка на всеки 10 души. На всички са раздадени патрони, като убият някого с пушка я хваща следващия и така...
Колкото и да не понасям руснаците и особено СССР, масовите представи как са спечелили войната само и единствено благодарение на огромното си числено превъзходство (което впрочем не са имали) и как единствената причина да се бият е страха от Сталин са също толкова далеч от истината както и съветската пропаганда за непогрешимия Вожд.Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Matrim
И това за пушечното месо не е от незнание или жестокост, дори най-безчовечния режим не харчи хората си по този начин, а от отчаяние и всъщност са го ползвали с пълно право, срещу превъзхождащия ги по въоръжение и снабдяване (в този момент) враг.
Това е бил единственият метод и е сработил. Използването му всъщност показва доста завидно военно умение, кога и как.
Да не говорим, че самите командири също са били част от това пушечно месо, а дезертьори са убивали и обикновените войници и с пълно право.
Може да прозвучах анти-руски по-горе, но това е само заради черно-бялата визия на всеки интернет спор. Просто исках да изтъкна, че войната е противоречиво, многослойно и брутално нещо. Никой не излиза невинен от нея.
Естествено имат множество други фактори - уменията, познаването на терена (особено климата и разпутицата), реогранизирането на икономиката във военен режим, за което е трябвало време и не малка доза омраза към нашествениците.
Каквото и да напише човек, все ще излезе, че това е цялото му мнение по въпроса и после трябва да се обяснява надълго и нашироко. Е, трябва ли да се изписват стени от текст?
Това с дезертьорите е факт и е съвсем по темата. Немците са вършели същото към края на войната, но не им е помогнало хич.
Наскоро четох, че точно преди падането на Берлин, ако са хванели войник или хитлер юнген-че не на поста си и с неизползвани муниции, техните са го бесели на място.
Това го нямаше в учебника, а е от един документален филм на BBC. Става дума за конкретни случаи естествено, не за всички военни действия. Беше и от гледната точка на немците - помислили, че руснаците са се побъркали напълно, но все пак не пропуснали да ги разстрелят с картечниците.все още вярваш в каквото са те учили щом смята, че с "по една винтовка на всеки 10 души" братушките са се били
И това за пушечното месо не е от незнание или жестокост, дори най-безчовечния режим не харчи хората си по този начин, а от отчаяние и всъщност са го ползвали с пълно право, срещу превъзхождащия ги по въоръжение и снабдяване (в този момент) враг.
Това е бил единственият метод и е сработил. Използването му всъщност показва доста завидно военно умение, кога и как.
Да не говорим, че самите командири също са били част от това пушечно месо, а дезертьори са убивали и обикновените войници и с пълно право.
Може да прозвучах анти-руски по-горе, но това е само заради черно-бялата визия на всеки интернет спор. Просто исках да изтъкна, че войната е противоречиво, многослойно и брутално нещо. Никой не излиза невинен от нея.
Не е единствено, но ако не бяха жертвали толкова народ (някои от тях съвсем доброволно) щяха да клекнат, като останалата част от Европа.единствено благодарение на огромното си числено превъзходство (което впрочем не са имали) и как единствената причина да се бият е страха от Сталин са също толкова далеч от истината както и съветската пропаганда за непогрешимия Вожд.
Естествено имат множество други фактори - уменията, познаването на терена (особено климата и разпутицата), реогранизирането на икономиката във военен режим, за което е трябвало време и не малка доза омраза към нашествениците.
Каквото и да напише човек, все ще излезе, че това е цялото му мнение по въпроса и после трябва да се обяснява надълго и нашироко. Е, трябва ли да се изписват стени от текст?
Това с дезертьорите е факт и е съвсем по темата. Немците са вършели същото към края на войната, но не им е помогнало хич.
Наскоро четох, че точно преди падането на Берлин, ако са хванели войник или хитлер юнген-че не на поста си и с неизползвани муниции, техните са го бесели на място.
Last edited by alshu on Sat Aug 26, 2017 5:44 pm, edited 1 time in total.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Конкретни случаи, да (макар, че мнозина историци отричат и това), въпросът е, че ти го описа като някаква масово явление. И това, което описваш не е "пушечно месо", а стара като света военна тактика. Която приложена в такива огромни по мащаб битки понякога води и до огромно количество жертви, разбира се, особено като се има предвид, че голяма част от талантливите генерали са избити от Сталин няколко години преди войната.
Ако става за въпрос, по време на война дезертьорите ги ловят и екзекутират (или поне им дават солидни присъди) във всяка държава, работата е там, че не заградителните отряди са били главната мотивация на съветските войници.Каквото и да напише човек, все ще излезе, че това е цялото му мнение по въпроса и после трябва да се обяснява надълго и нашироко. Е, трябва ли да се изписват стени от текст?
Това с дезертьорите е факт и е съвсем по темата. Немците са вършели същото към края на войната, но не им е помогнало хич.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Matrim
И да, стара е колкото самата война, не казвам че са я измислили руснаците, а че са били принудени да я ползват...масово.
И не са спечелил войната с нея, но не са я загубили точно благодарение на нея.
Става дума за куршум в тила без съд и присъда. Не казвам, че не са си го заслужили, а че е било гадно за този, който е бил принуден да го прави.
Какво тогава е?не е "пушечно месо"
И да, стара е колкото самата война, не казвам че са я измислили руснаците, а че са били принудени да я ползват...масово.
И не са спечелил войната с нея, но не са я загубили точно благодарение на нея.
Кое, липсата на пушки? Ми лошо съм се изразил, исках да дам пример за хаоса в началото на войната.ти го описа като някаква масово явление
Nope, не става дума за това.ако става за въпрос, по време на война дезертьорите ги ловят и екзекутират (или поне им дават солидни присъди
Става дума за куршум в тила без съд и присъда. Не казвам, че не са си го заслужили, а че е било гадно за този, който е бил принуден да го прави.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
-
Ambartanen
- Arcanist
- Posts: 992
- Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Картината трябва да представя контраста между злата немска армия и храбрата съветска армия, обаче изглежда някой ги е подбрал тези двамата след едноминутно търсене в гугъл без да се поинтересува какви са тези хора. Специално снимката на мъжа е известна, защото е била на корицата на списание като "Идеалният немски войник."
Няма информация да е правил такова нещо особено като се вземе предвид, че е уволнен след предаването на Франция и доста преди началото на войните с Русия и САЩ т.е. не е ясно дали изобщо е бил в позиция да стреля по някой някога.
Да имаш някаква информация, че е правила такова нещо?
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Ambartanen, да всички разбрахме, че снимките са неадекватни (и евентуално провокация, към всички които се съгласят с текстовете), дори като стана дума си припомних, че съм ги виждал в Cracked - там в комедиен смисъл, колко заблуждаващи и силно повлияни от предубежденията са първите впечатления.
Не, няма исторически данни, нито че мъжът е убил някого, нито че жената е разчиствала дезертьори...но не това е въпросът тук.
Като част от съответните армии такива евентуални действия биха били съвсем логични, независимо от индивидуалните им желания и морал - откъдето и разсъждения ми, че по време на война няма светци.
Основният проблем е в това, че въпросният фотоколаж е част от аргумента за паметниците на генералите от Конфедерацията. Един вид "Вижте, войната е противоречиво нещо, добри хора има и на морално грешната страна.".
Като хем не говорим за едно и също, хем е убийствено опростенческо.
Не, няма исторически данни, нито че мъжът е убил някого, нито че жената е разчиствала дезертьори...но не това е въпросът тук.
Като част от съответните армии такива евентуални действия биха били съвсем логични, независимо от индивидуалните им желания и морал - откъдето и разсъждения ми, че по време на война няма светци.
Основният проблем е в това, че въпросният фотоколаж е част от аргумента за паметниците на генералите от Конфедерацията. Един вид "Вижте, войната е противоречиво нещо, добри хора има и на морално грешната страна.".
Като хем не говорим за едно и също, хем е убийствено опростенческо.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
-
Ambartanen
- Arcanist
- Posts: 992
- Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Aко наистина това е идеята на сравнението, значи съвсем ми е убягнала. Мислех, че е някаква пропаганда опитваща се да е едновременно ултра-лява и про-руска.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Ambartanen
Човек може да уважава руснаците, историята им и културата им, но това не означава, че автоматично трябва да легне на съвременните им политици и да се остави да го разиграват, както на тях им е изгодно.
Да не говорим, че точно Втората световна руснаците са я спечелили въпреки маса катастрофални грешки на тогавашното им ръководство (примерно липсата на подготовка и споменатата чистка на Сталин, който за да си осигури по-послушни военни е бил разкарал най-талантливите генерали малко преди момента на най-голямата нужда от тях).
Тогава и на мен ми е убягнала идеята, но това е дори още по-тъпо.пропаганда опитваща се да е едновременно ултра-лява и про-руска
Човек може да уважава руснаците, историята им и културата им, но това не означава, че автоматично трябва да легне на съвременните им политици и да се остави да го разиграват, както на тях им е изгодно.
Да не говорим, че точно Втората световна руснаците са я спечелили въпреки маса катастрофални грешки на тогавашното им ръководство (примерно липсата на подготовка и споменатата чистка на Сталин, който за да си осигури по-послушни военни е бил разкарал най-талантливите генерали малко преди момента на най-голямата нужда от тях).
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Нищо не ти е убягнало. Едните са започнали холокоста, другите са го прекратили.Ambartanen wrote: ↑Mon Aug 28, 2017 11:19 amAко наистина това е идеята на сравнението, значи съвсем ми е убягнала. Мислех, че е някаква пропаганда опитваща се да е едновременно ултра-лява и про-руска.
nazi - bad, commie - good
Ето някакви примери за това кой използва картинката за пропагандата си:
https://www.facebook.com/MIAntifa/photo ... =3&theater
https://meduza.io/en/shapito/2017/08/24 ... ig-mistake
"Unless we keep the barbarian virtues, gaining the civilized ones will be of little avail."
"Some ideas are so stupid that only intellectuals believe them"
"Some ideas are so stupid that only intellectuals believe them"
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Да, идеята е, че комунизмът е велика концепция, не че Русия е яка. Това мнение в Щатите в момента е токсично
And you can't dance with a devil on your back...
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Не е само в Щатите. Аз имам колеги британци и американци, носещи тениски със сърпа и чука и чудещи се що не искам да си говоря с тях. Ако иска3 да покажеш колко си еджи и ляв, сложи си Маркс, а не тая абоминацийка.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 17 guests