Една от великите дати в историята!

[Moridin]

14 юни 1928 година - роден е Ернесто Гевара де ла Серна, по-известен като Че Гевара. Поклон! И Viva la Revolucion!!! Venceremos!!!

...While pictures of Guevara's dead body were being circulated and the circumstances of his death debated, his legend began to spread. Demonstrations in protest against his execution occurred throughout the world, and articles, tributes, songs and poems were written about his life and death. Even liberal elements that had felt little sympathy with Guevara's communist ideals during his lifetime expressed admiration for his spirit of self-sacrifice. He is singled out from other revolutionaries by many young people in the West because he rejected a comfortable bourgeois background to fight for those who were deprived of political power and economic stability. And when he gained power in Cuba, he gave up all the trappings of high government office in order to return to the revolutionary battlefield and, ultimately, to die.

Guevara was called "the most complete human being of our age" by the French philosopher Jean-Paul Sartre. Guevara's supporters believe he may yet prove to be the most important thinker and activist in Latin America since Simón Bolívar, leader of the South American independence movement and hero to subsequent generations of nationalists throughout Latin America.

[Roland]

[Marfa]

Seremos como El Che! (поздравът на кубинските пионерчета)

[Demandred]

Изключен си от редиците на революционерите, Мор - закъсня с един ден да отбележиш случая, пълно безобразие.

БТВ, идолизирането на Че винаги ми е било много странно и дори нелепо...

[Roland]

БТВ, идолизирането на Че винаги ми е било много странно и дори нелепо...

И на мен, съжалявам. При все т.нар. аргументите в защита на въпросното... В крайна сметка всички знаем кво е последвало след тая революция и ако ще излизаме с "той не е знаел/очаквал" и т.н...

[Moridin]

Аааа аз що си мислех, че днеска е 14ти?
уошо, уошо...

Не е важно какъв е бил Че. Важното е това, което името и личността му символизират. А не кой точно го символизира

[Moridin]

И на мен, съжалявам. При все т.нар. аргументите в защита на въпросното... В крайна сметка всички знаем кво е последвало след тая революция и ако ще излизаме с "той не е знаел/очаквал" и т.н...

Да, Куба се е отървала от гнухявите безмерно нагли алчни американски копеленца

Но както казах и по-горе, това не е важното.

[Roland]

И на мен, съжалявам. При все т.нар. аргументите в защита на въпросното... В крайна сметка всички знаем кво е последвало след тая революция и ако ще излизаме с "той не е знаел/очаквал" и т.н...

Да, Куба се е отървала от гнухявите безмерно нагли алчни американски копеленца

Но както казах и по-горе, това не е важното.

За сметка на? Айде все пак да не викаме на черното - бяло, само щото пичът е подходящ за окултовяване. В символ можеш да превърнеш всеки, не виждам с какво е по-лош Васил Левски примерно. Е, след него не е станал потоп, наистина, пък и не е готин за тениска, ама...

Не знам защо това, че някой е бил превърнат в символ, автоматически трябва да преиначава всичко, което реално се е случило с него. Всъщност не само не виждам защо, но и се дразня. Още повече, че това, което Че Гевара символизира, поне за мен е остаряло като стилистика. Вече не сме крепостни селяни, тъпкани от някой феодал. С каквито и несправедливости да е пълен светът, отдавна не са от типа, срещу които мое да се изправи един човек, освен ако не хване да взривява небостъргачи.

Да видим един ден дали ще празнуваме светлата дата на раждането на Осама...

[Moridin]

Че кой спори за статуса на Левски? Просто не е символ от световно значение, дали поради стечение на обстоятелствата, дали поради тесен обхват на действията му, дали поради по-кратък живот.

Левски е символ, плътно свързан с родолюбие и патриотизъм. Че е наднационален символ, той е свързан не толкова с любовта към родината, а с любовта към човека, към онеправдания, с надеждата за нещо по-добро.

Разбира се, че това, което реално се е случило с Че, не е от никакво значение (нито пък е толкова по-различно от легендите бтв). От значение е Че като символ, а не Че като човек.

Човечеството има малко по-важни символи от революцията. Факт е, че революциите често се провалят и в много редки случаи водят до нещо по-добро от това, което са отхвърлили (не и в случая с Куба). НО те са БЕЗКРАЙНО необходими на всеки страдащ (т.е. на огромната част от човечеството). Без мисълта за борба (със сила, както в случая с кубинската революция, или с ум, както в малко случаи), без надеждата за отхвърляне на световен/държавен/обществен ред, който компрометира твоето естествено право на живот и щастие, човекът е ОХЛЮВ.

edit:

С каквито и несправедливости да е пълен светът, отдавна не са от типа, срещу които мое да се изправи един човек

И именно за това символът на революцията е толкова важен

[Roland]

А какъв е, когато приема за символ хора, докарали една огромна страна до подобен хал? За бога, ИМА ли революция, свалила аристокрацията където и да било по света, от която да е имало някога промяна към по-добро?
И не, аз всъщност не смятам, че революциите, независимо силови или други, могат да доведат до нещо по-добро. Писал си "малко случаи", но я ми кажи ЕДИН случай, в който революцията е довела до реално подобрение. И пак повтарям, ние (еле па конкретно ние наистина) живеем в среда и епоха, където революцията като такава е идея инфантилна и отживяла времето си. Революция срещу КАКВО? Срещу КОГО? За какво ми е символ, който не само реално не е направил нищо хубаво за народа си, но и чисто като символ не може да донесе нищо? Все едно да направим Мойсей символ, щото се е борил срещу робството. ОК, куул, но робство вече НЯМА.

[Moridin]

Разбира се, че е направил хубаво за народа си и точно в случая с Куба, положението в страната е станало доста по-спокойно и по-приемливо от тъпкана американска колония, каквато е била преди това. Френската революция, при все че е класически пример за "революцията изяжда децата си" и "заменихме един тиран с друг" ПАК е допринесла не само за своя народ, но и за мисленето в световен мащаб изобщо.

Революция срещу какво? Срещу световния ред естествено (това го казвам съвсем сериозно). Срещу самозабравили се държавници. Срещу самозабравили се държави. Срещу всичко, което (както вече игнорирано казах) компрометира правото ти на достойнство, живот и щастие. Дали има такива неща в съвременния свят? Разбира се, че има. Обръщам внимание на подборката си на думи - достойнство, живот и щастие. Не за друго, а защото самодоволните ти "знаем до какво е довело" са тотално напразни Един абсолютистки режим (какъвто е този на Кастро), не е задължително лош, нито задължително компрометира тези три неща. Не разбирам как е възможно да е толкова непонятно, че революцията е изказ на емоции, на опредлено мислене, на вяра, на духовна сила, независимо от последствията си. Че не е важно, че е глупост, нито е важно, че сменя един тиран с друг. Просто е без значение, страничен ефект, поглед върху съвсем друга - историческа, а не духовна - плоскост. Революцията е моментът на изригване, на акумулирана човешка енергия, на борба, на демонстрация, че ДА, още сме хора и ДА, още имаме правото да сме щастливи.

Революцията освен това е и по-широко понятие. Революцията може да е мисловна, може да е лична, може да е напълно абстрактна. Революцията - това е борбата с установеното. Това е вярата, че не сме ограничени от действителността. Това е надеждата, че винаги има по-добро.

Символизирайки и бидейки тези неща, революцията никога няма да умре, до момента в който човечеството се превърне в доволна вегетираща паплач.

[Random]

Нужда от революции има винаги. Друг е въпросът, че обикновено повечето ревюлюции се борят именно срещу бившите революционери Но няма начин, със всяко поколение идеите и реалната имм реализация се изместват до такава степен, че революционното става остаряло и консервативно. Съвсем показателен пример е контракултурата от 60те и 70те години. Земята има нужда от бунтовници. А борба за свобода има и днес, но се води по много по-различен начин, срещу различен вид робство - това си е - информационната ера, с всичките й предимства и недостатъци.

И в такъв смисъл символът на революцията наистина е важен. Друг е въпросът, че доста се е обезценил, при положение, че 90% от хората, носещи тениски на Че, имат много мътна представа кой е той и за какво се е борил.

едит: Именно, Мор, именно:)

[Roland]

Как точно провеждаш революция срещу самозабравили се държави? Айде, срещу държавниците ок (макар че в цивилизования свят абсолютизъм няма, а без абсолютизъм нямаш срещу кого да въставаш), но другото не е революция, има си друго название - ВОЙНА. И в мига, в който го направиш, ТИ ставаш самозабравила се държава.

И да, всичките приказки за самоуважение, щастие, свобода, равенство и т.н. са много прекрасни и възвишени, но остава простата истина, че щастията и свободите са толкова, колкото са и хората. Именно затова ВСЯКА революция се превръща в проклятие за онези, в чието име уж е извършена. И какво, за бога, ги грее всички смазани от Наполеон французи, че френската революция е променила мисленето в световен мащаб?

[Demandred]

Много ми е странно как толкова хора изпитват възхищение от някой, който в крайна сметка се е борил за налагането на един крайно подтиснически и нагло лицемерен строй, какъвто е комунистическия на практика. И който се е показал като тотално некадърен в управлението след революцията, т.е. типичен пример, че почти винаги революционерите са най-некадърните управляващи.
Символ бил... на какво? На наивността и лицемерието?

[Roland]

Ъъъм, Дем, или едното, или другото. Но съм съгласен с грубото несъгласие да се приема за герой човек, който е бил или а) безкрайно наивен, или б) безкрайно лицемерен.