Медиците ни в Либия (Дотам и обратно)

Marfa · Post by **Marfa** » Mon May 17, 2004 9:12 am

Понеже гледам админите не са го написали, да го кажа аз: има линкче там горе вдясно точно над карето на форума, дето пише Libia vote. Гласувайте за нашите хора там. Дет се вика - даже и да не помогне, поне няма да навреди.

Тук е една петиция на канадското посолство относно медиците:
http://www.ilionstudio.com/~bgmontreal/ ... tition.php
Ако искате, запишете се в нея:)

Drizzt Do`Urden · Post by **Drizzt Do`Urden** » Mon May 17, 2004 4:50 pm

туй Libia Vote и аз го видях, ма е мноо малко им даже си мислех да кажа на някой админ да го напраи по-видимо.

Gil-Galad · Post by **Gil-Galad** » Tue May 18, 2004 12:02 am

Bombi,bombi po Libia!

Edit Yan: Ne e tova nai-pravilniq na4in da se pokajesh v tozi forum

The Dragon · Post by **The Dragon** » Tue Dec 19, 2006 7:51 pm

Все пак почвам да мисля, че идеята за водородни бомби които да направят Либия на стъкло не е лоша идея.

Да знам, че беше очаквано но все пак...

Либийският съд постанови днес, че петте ни медицински сестри и палестинският лекар са виновни по делото за заразяване на над 400 либийски деца с вируса на СПИН, съобщи Ройтерс.

Присъдата за Кристияна Вълчева, Нася Ненова, Валентина Сиропуло, Валя Червеняшка, Снежана Димитрова и палестинеца Ашраф, произнесена от съдия Махмуд Хауиса, е смърт.

„В името на народа и след като прегледа наново документите и изслуша аргументите на адвокатите от двете страни, съдът постановява смъртна присъда“, заяви съдията, цитиран от BBC.

„Те причиниха разпространението на инфекцията, която доведе до смъртта на повече от един човек“, каза още той.

След тези думи в залата и отвън избухнаха радостни възгласи "Аллах е велик!".

Сънародниците ни имат право да обжалват пред Върховния съд за втори път, но по силата на либийските закони това ще е последното обжалване, съобщи ВВС.

Минути преди това либийският защитник на българските медици Осман Бизанти бе нападнат от семействата на децата.

РЕАКЦИИТЕ:

РОДНИНИТЕ ПРЕД РОЙТЕРС

Цветанка Сиропуло, снаха на Валентина

„Това, което стана, бе очаквано. Сигурна съм, че ще бъдат освободени, но ще отнеме време. Ужасяващо е, че минаха толкова много години, а те още са в затвора“.

Зорка Аначкова, майка на Кристияна

„Очаквах го. Толкова съм болна, че пия хапчета всеки ден, за да се справям с тази ситуация. Всички сме съкрушени. Някой може ли да ми каже какво лошо е направила Кристияна някога през живота си?“

Полина Димитрова, дъщеря на Снежана:

„Това е просто нечестно. Не мога да повярвам, че може да съществува такава неправда. Не стига, че осъдиха невинни хора, ами и потвърдиха присъдите. Мога само да си представям как се чувстват осъдените – това трябва да ги е смазало“.

Еврокомисарят по правосъдието и сигурността Франко Фратини пред Ройтерс:

„Първата ми реакция е огромно разочарование. Шокиран съм от това решение. Силно се надявам, че някой в либийските власти ще го премисли. Чудя се дали има реална вероятност за анулиране на решението на съда. В противен случай то е голяма пречка пред сътрудничеството ни.... Това е и негативен сигнал за Европейския съюз. Не мога дори да си представя как ще бъдат изпълнени смъртните присъди“.

Остро осъждаме и категорично отхвърляме произнесените смъртни присъди. Това каза президентът Георги Първанов по повод на днешното решение на съда в Либия. Той изрази възмущение от присъдата.

Два часа след решението на Наказателния съд в Триполи да потвърди смъртните присъди на петте български медицински сестри държавният глава и премиерът Сергей Станишев излязоха със съвместна позиция в Гербовата зала на президентската администрация.

Потресени сме от решението на съда в Триполи, осъждаме и отхвърляме потвърдените смъртни присъди, се казва в декларация на парламента по отношение на решението на Наказателния съд в Либия, която бе прочетена от председателя на Народното събрание Георги Пирински.

Българската страна доказа, че е готова да направи всичко, за да облекчи страданията на пострадалите от епидемията, казват още депутатите и добавят, че подобни присъди не могат и не бива да бъдат изпълнени.

Депутатите настояват българските медицински сестри и палестинският лекар незабавно да бъдат освободени.

Пирински изрази уверение, че изразява споделеното от всички депутати чувство на дълбока тревога, на възмущение и на решителност да не допуснат несправедливостта да бъде изпълнена.

В следващите часове предстои българските институции да съгласуват най-верните стъпки, за да се осигури освобождаването на невинно осъдените, каза той.

Председателят на народното събрание апелира депутатите да имат готовност да бъдат съпричастни към всяка стъпка, която се счете за уместна, за правилна, за работеща и във всички случаи да бъдат солидарни с невинно осъдените, да изразяват безрезервната си убеденост в тяхната невинност и категоричната си воля те да бъдат освободени.

Потресен съм от решението на съда в Либия, заяви и министърът на вътрешните работи Румен Петков.

Имам сериозна надежда, че България, заедно с подкрепата на международната общност и с целия ресурс, с който разполага, ще намери друго решение, което е положително за нашите момичета, каза той.

На българските медицински сестри в момента им трябва подкрепа и реални действия от страна на българската държава, нашите партнори от ЕС и САЩ, допълни вътрешният министър.

Омбудсманът на Република България Гиньо Ганев изрази остро възмущение от постановените от Апелативния съд в Триполи смъртни присъди.

Действията на либийските съдилища пренебрегват многобройните и безспорни доказателства и експертизи. Това представлява грубо потъпкване на международните стандарти за правата на човека и показва недвусмислено политическия характер на този процес, подчерта националният омбудсман.

Българската търговско-промишлена палата (БТТП) изразява дълбокото си негодувание от произнесените от Либийския съд смъртни присъди за шестте български медицински сестри, се казва в изявление на председателя на палатата Божидар Божинов по повод обявената днес смъртна присъда за българките.

В НАВЕЧЕРИЕТО НА ПРИСЪДИТЕ

Късно снощи българският заместник- министър на външните работи Феим Чаушев заяви, че при потвърждение на смъртните присъди в делото срещу българските медици в Либия реакцията ще бъде много остра.

Медиците ни са в ареста от 1999 година, а през 2004 година бяха осъдени на смърт, но Върховният съд отмени присъдата заради протести, че процесът е нечестен.

На 29 август тази година прокурорите по СПИН процеса в Либия поискаха смъртни присъди за петте български медицински сестри и палестинския лекар.

Преди няколко дни пък информационната агенция ДПА писа, че оправдателна присъда за петте български медицински сестри и палестинския лекар в Либия на съдебното заседание във вторник би била почти коледно чудо.

inkheart · Post by **inkheart** » Wed Dec 20, 2006 1:05 pm

Интересно как сайта изведнъж спря да работи

Marfa · Post by **Marfa** » Wed Dec 20, 2006 2:13 pm

Кой сайт?

BaYa · Post by **BaYa** » Wed Dec 20, 2006 4:19 pm

Марфи, Ал Джазира не бачка! Стреснала ги е анкетата!

Така! Ще взема и аз да драсна нещо, че от вчера ми е едно такова кофти - смъртоносно настроение от както блогът на Марфа ме уведоми! (Мерси драга, ама много ми развали настроението.)

Много плътно с Марфа и Морвен съм, а и собственият ми опит в ислямски държави съвсем същото ми казва. Това са не само изкупителните жертви на либийската медицинска немъ(?)рливост, също са най-слабата нишка на веригата, най-беззащитните - може да риташ колкото искаш че тук никой няма да ти отвърне (с един хубав и як къч).

Аз специално подписвам петиции от около 4 години и ги има всякакви и от всякакви цивилни и медицински организации. И в много от тях има подробна хронология на случилото се. Най-очевадното е че спиновата епидемия е започнала краят на 97 и началото на 98 година и се е развихрила през 99 година (година през която са пристигнали нашите сестри).

Друг интересен детайл (който не се дава по весниците, де) е че пътуването до Израел (да се чете, например, Божи гроб) автоматично е смъртна присъда в Либия. И нямам предвид че ако открият че престъпник е бил в Израел му вдигат присъдата до смъртна, не. Имам предвид че ако който и да е нормален човек живеещ (дали временно, дали постоянно) в Либия се похвали с пътуването си до Йерусалим - автоматично е осъден на смърт. И доколкото помня, поне една от сестрите е била до Божи гроб точно преди да се хване на работа в Либия! Та викам, Джар, да оставим на страна скептицизма. За всеки случай ти прилагам няколко линка (на иституции и на обикновенни хора които следят този сличай (където има сносно хронологично описание на случилото се за да можеш да си доизрагиш мнение, защото със съмнения и коментари от рода "Ако са виновни ..." не се помага нито на заразените деца, нито на нашите сестри. И като експерт по живот в арабски/мюсюлмански държави мога да ви гарантирам че тези жени за около 6 години в либийските затвори са изплатили за средно 5 живота напред потенциалните си престъпления!!!

Но това което ми се срува най-важно е че аз лично съм 1000% ПРОТИВ държавното отмъщение (под формата на смъртна присъда)! Има много невинни хора който стигат до затрвора, но даже само един от тях да е бил невинният екзекутиран през цялата история, това за мен инвалидира всякакъв опит за равноправие!
И не ме разбирайте погрешно - сигурно аз ще съм първата която, на свой риск, би убила човек изнасили детенце или зверски измъчвал човек. Но аз не съм държавата, така че ми се предполагат слабости и ниски страсти!

Та това, не се чувствам по-добре, но поне ми поолекна мъъъничко!

Spoiler: show: Линкова за Дйар или който все още иска да се информира
http://english.aljazeera.net/news/archi ... iveId=8056
http://www.nabble.com/Bulgarian-Nurses- ... 40974.html
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 3245b.html
http://www.itsallpolitics.com/death-pen ... 15626.html

Ау забравих, макар че вече спряха анкетата на Ал Джазира горното е ДА, долното е НЕ. И не го знам от преводач а защото, горе долу, знам арабски!

Marfa · Post by **Marfa** » Wed Dec 20, 2006 6:10 pm

Е тя анкетата е отпреди две години и половина все пак, нормално е да не работи вече...

Interpreter · Post by **Interpreter** » Wed Dec 20, 2006 7:26 pm

Съгласен съм, че анкетите са безсмислени. За да кажа крайни неща по отношение на арабите изобщо, от рода на "Видиш ли арабин и от сателит - стреляй без предупреждение" (цитат), трябва да съм 90 годишен член на Кралската Академия на Испания и културолог от световна величина, примерно (те знаят) - не съм, не го правя. Така. Има моменти, в които политици-популисти просто няма как да не са прави - казаното от Б. Борисов, че Либия просто държи наши заложници вече е 1 към едно и маските паднаха. Сега много пишат за виновността на Н. Михайлова и И. Костов заради "тихата дипломация", но помня как тогава също много писаха как не трябвало пък да говорят, а трябвало по-дипломатично. Същите вездесъщи медии. Моето чувство е, че точно тази Коледа и Нова Година не са за всенародни празници на мегдана послучай приемането ни в ЕС. Нека светът поне сега да разбере, че сме народ. Първо - да се приканят настойчиво сънародниците ни да напуснат неприятелската, враждебна на България страна Либия. Мълчание, без празненства, защото бездруго няма да са искрени. Ние влизаме в ЕС явно по дълг - ставаме "пограничната земя". Толкова. И, може би, обърнати знамена на националните учреждения - това не е непременно знак за война. Знак е, че имаме враг

BaYa · Post by **BaYa** » Wed Dec 20, 2006 9:03 pm

Interpreter, кажи кой е тоя испански тъпунгер, па макар и на 90 години ще си обере!

Общо съжалявам че нямам ръкопляскащо смайли защото бих ти го пуснала - съвсем съм съгласна с теб. Но и бих допълнила няколко неща:

- Арабите не са и 10 % от актуалните мюсюлмани по света (и у нас). От около 1.200 милиона (не съм на ясно милиарди или билиони се води това число на български

) мюсюлмани, арабите не са и 200 милиона.

- Благодарение на средновековните араби, западната култура е открила що е баня, що е музика и що е литература и още мноооого неща които днес се смятат за собственост на напредналите култури. Ако не са били те да спасят и запазят класическата литература евопейските софисти са щяли да ни оставят без нищо; и то още преди 10 век!

- Остро съм против отрицателната дискриминация, на каквато и да е основа. На всеки човек първо трябва да му се даде възможност, дали да се интегрира, дали да се изрази, дали да се реализира. Не можеш да съдиш хората и да роптаеш против техните предразсъдъци.

- Лошото е че актуалните мюсюлмани и араби (говоря за народа общо, с доста ниско културно и емпатично ниво) се ражда с изкривен синдром за малоценност и си го изкарва първо на различните = ралигиозни и социални малцинства в дуржавата му (много беззащитни). В повечето мюсюлмански държави християните и другите вероизповедници са граждани от 2ª или 3ª класа. Пред теб застава най-тъпият и смрадлив мухльо който можеш да си представиш (ще ме извините но днешната им хигиенната култура няма нищо общо с тази с която са боравели през, например, 10 век!) и директно почва да ти разтяга защо ти си боклук за него!

Факт е че на арабските диалекти думата за християнин е неверующ, византиец (презрителен термин) и пр.

И още доста ми се иска да поясня, но то просто не е нужно. От 7 до 23 години съм живяла в арабски страни, предимно Мароко и Алжир, но доста добре познавам манталитета и в страните от Близкия Изток. Имам добри приятели и приятелки, но наистина са доста различни от нормалната паплач. Просто нормални хора който не извичат мнение от това че аз съм християнка, а от това че добре съм се държала с децата им или че съм помогнала на бабата на фамилията.

Та думата ми е че тва "Стреляй по арабин ..." освен че е неправилно (ако изтрепат арабите ще останем с интегристите които са повече от арабите), е мнооого просто! Но за съжаление при обратните случай, те доста ни го прилагат де!

Super M · Post by **Super M** » Sat Dec 23, 2006 1:22 am

Аз работя в уеб-хостинг компания. Вчера един от клиентите ме попита откъде съм и когато разбра, че съм българин не можа да повярва. Оказа се, че е либийски специалист, който съвсем наскоро е давал интервюта по CNN за делото срещу медиците ни в Либия. Казва се Омар Турби. Прати записи на интервютата на личния ми мейл и пожела да получи мнението ми дори ако е възможно по телефон. Аз определено имам забележки по отношение на казаното от г-н Турби и с удоволствие ще ги обсъдя с него, но за да се подготвя бих искал да прочета отнякъде синтезирана информация аргументираща невинността на медиците ни - имената на видни специалисти, които са се изказвали по случая и не са били изслушани, доказателства, които са били пренебрегнати и т.н. Ако някой има линк към подобна информация ще се радвам да го получа, за да дам своя малък дипломатически принос към борбата за обществено мнение в наша полза.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Sat Dec 23, 2006 8:14 pm

http://www.aegis.com/news/afp/2003/AF030909.html

Super-M, в мрежата е пълно с такива линкове както гледам.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Wed Dec 27, 2006 2:06 pm

http://www.dnes.bg/article.php?id=31327

Super M · Post by **Super M** » Thu Dec 28, 2006 4:14 pm

Това е писмото, което пратих на либийския специалист, който дава интервюта по CNN - надявам се поне отчасти да обхваща и вашето мнение по вапроса - Interpreter - благодаря за линка.

Dear Mr Turbi,

First of all let me cordially apologize for the delayed reply. My schedule has been very hectic recently due to the fact that our sales department at SiteGround is working 24/7 even during the Christmas break. Secondly – I would like to express my admiration and thankfulness for your serious approach in taking into account the maintenance of such discussion. The mere fact that you showed such considerable interest in receiving feedback from the Bulgarian people is indicative of your good intentions and moral goals.

I responsibly affirm that the opinion shown below is to considerable extent demonstrative of the opinion clearly expressed by the Bulgarian nation. We are in deep sorrow for the faith of the Bulgarian medics. They have been held captive for 7 years and we consider this as unprecedented injustice and violation of any human rights. The evidence convincingly shows that the accusations and the sentence given are not legally grounded. And yes – it really seems that important pieces of evidence are not considered by the court.

Let me just give you an example of statements made by some of the most outstanding and eminent specialists in the field:

The French doctor who first isolated the HIV virus said that a hospital AIDS epidemic in Libya was probably caused by poor hygiene, and not by the seven medical workers who are on trial on charges of deliberately spreading the disease.

Professor Luc Montagnier spoke in an interview saying that the AIDS outbreak at a children's hospital in the northern Libyan town of Benghazi had most likely begun in 1997, before the arrival of the five nurses. AIDS-related diseases have already killed at least 23 of the children at the Al-Fateh hospital. "This tragedy is probably due to negligence," Montagnier told, adding that the virus had probably been passed on by "materials and syringes that had not been sterilized". The French professor added: "This can happen not only in this hospital, but in many others, particularly pediatric hospitals, because children are more vulnerable to infection, even by very small quantities of blood."

Western scientists had in their hands the proof of the innocence of the five Bulgarian nurses charged with intentional HIV infection in Libya, Italian virologist Vittorio Collizi said. No scientists was allowed to testify before court in Libya, said he. Results of molecular analysis showed that the infection occurred before the Bulgarians started working in Libya's Benghazi, said Collizi. Since scientists could not accept the manner in which truth was dismissed, they published the results of the analysis in Nature magazine, said he.

And yes – the trial is political in many aspects – two of them distinguished very easily. The Libyan government headed by Muammar Qaddafi is having an excellent excuse for the poor state of health system so that the despair and anger of the Libyan people will be pointed to a group of innocent foreign medics accused of being the monstrous creatures who have deliberately caused the death of thousands of children. Such explanation might be good enough for a society dominated by an oppressive regime such as the one represented by Colonel Qaddafi. However, in the world of mass communication such an event can not be hidden from the international observers and the trial came in the full blaze of publicity. Here is the second dimension of the political side of the trial – the international pressure does not give Qaddafi the full freedom to execute such unjust death sentences. He would try to bargain and take the best possible profit from the situation. Do not get me wrong – the misfortune of the Libyan families is not to be underestimated. This is a great human tragedy and any compensation wouldn’t be enough for such a misery. However, the blackmailing of Bulgaria with the life of its citizen is not at all the right and moral thing to do. This strongly contradicts any principles of human rights and international law. Accepting such conditions would mean that we indirectly accept the accusations against our medics and bargain for their life. This would never be the case till the evidence undisputedly shows only their innocence. Any help for the victims of the AIDS disease would be helpful and is surely needed but it should be an act of goodwill of countries – not enforcement and thread grounded on the fact that a few innocent medical workers are held captive in constant fear and expectation of probably being executed.

With all due respect
Marin Troshanov

Медиците ни в Либия (Дотам и обратно)

Who is online