Watchmen VS The Dark Knight - разни сравнения

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!
User avatar
Vivian
Forsaken
Posts: 2630
Joined: Thu Aug 07, 2008 3:25 pm
Location: Pandora

Post by Vivian » Fri Apr 03, 2009 6:56 pm

Amelia wrote:Баце, доживях да ме обидят на жена. :shock: :lol:
Иначе ще се въртим в кръгче, докато не си изясним нещата, което ще отнеме време, щото аз говоря на патагонски, а ти - на таджикистански или докато на някоя от страните не й писне окончателно.

Науката не създава неща, а обяснява вече налични такива в природата, затова и правилата, формулирани в нея не са като в изкуството.

Примерно, гравитацията е съществувала и преди Нютон да я забележи и да формулира законите си.

В изкуството, щом нещо е правено по няколко различни начина в различни времеви епохи, значи нямаме абсолютно правило, а мода. Мода има и в науката бтв, но аз не говоря за нея. Говоря доколко е длъжно да се придържаме към едно правило, ако то не е "абсолютно" и доколко нарушаването му може да се счита за Зло във всеки един контекст. Бтв и на мен ми писна да се повтарям. Не знам дали е от твоите или моите полови характеристики обаче.

Иначе, обичам да споря, факт, но има хора, с които отказвам да го правя. Повярвайте ми, не искате да сте от тях.
Аз съм буквално без думи. Значи от това, което говориш, излиза, че метафората като такава не би могла да съществува, докато някой в действителност не я е нарекъл метафора. Както и простият факт, че тя се състои от tenor & vehicle не е правило... :shock: ZOMG!!!

Всъщност, аз от спора не съм уморена, честно казано..просто взе да става много еднотипно някак.

Пък за сюжетите, че са само определен брой в комерсиалното кино да не отпочваме темата. (внушенията също са, бтв)
Абе да спориш с Вивиан за филми е като да ловиш пираня с патката си - нито много риба ще наловиш нито члена ти ще става за нещо след това .... --The Dragon

Напомнете ми да не споря с Вивиан. Лайк евър. -- Muad_Dib

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6266
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Post by Demandred » Fri Apr 03, 2009 7:43 pm

Излиза, че сапунките са най-интроспективния жанр въобще, там повечето кадри са близки планове на лица. Good to know. ;)
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Fri Apr 03, 2009 7:46 pm

Ъм, излагаш се. Не би трябвало точно ти да го казваш това ;) И апропо, сапунките са великолепен пример за именно тоя похват, колкото и некадърно да е използван. Резките клоуз-ъпи (примерно в края на епизода или при разкритието, че Хермелита е бременна от Хуан Санчес) са ТОЧНО с цел да демонстрират колко УЖАСНО напрегнато и шокиращо е това. Показва вътрешно напрежение и прави сцената по-интензивна.

Никое средство само по себе си не може да определя жанр или насоченост според мен. Тъй че това, че този операторски похват има тая цел не значи, че всяко произведение, в което се използва, притежава каквато и да е дълбочина :)
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6266
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Post by Demandred » Fri Apr 03, 2009 7:53 pm

Шегувам се просто, малко да разведря обстановката, че твърде сериозно го раздавате, точно тези два филма не си струват такава караница.

Естествено, че в 99, 9% от случаите близкият план се използва точно така, моят човек Бергман е перфектния пример. Обаче не съм съгласен, че абсолютно винаги close up похвата е с цел постигане на интроспективност. Най-елементарният пример за обратното са немалкото филми(особено от златната ера на Холивуд) в които главната актриса има изключително красиво и фотогенично лице, и се използват масово близки планове на това лице, половината от които са с единствената цел да покажат на зрителя отблизо красотата на звездата.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Fri Apr 03, 2009 8:08 pm

Vivian wrote:
Аз съм буквално без думи. Значи от това, което говориш, излиза, че метафората като такава не би могла да съществува, докато някой в действителност не я е нарекъл метафора. Както и простият факт, че тя се състои от tenor & vehicle не е правило... :shock: ZOMG!!!
Вивиян, с този си пост ме отказа да споря с теб. Честито!
Ако за теб названието на даден термин/похват е равнозначно на формулиране и прилагане на правило с квато и да е степен на абсолютност за това как се пише литература/прави музика, филми и т.н., да си жива и здрава. Аз бях дотук.

Рольо, експериментално и комерсиално не са взаимноизключващи се термини. Има комерсиални филми с експериментални елементи в тях.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Vivian
Forsaken
Posts: 2630
Joined: Thu Aug 07, 2008 3:25 pm
Location: Pandora

Post by Vivian » Fri Apr 03, 2009 8:17 pm

Amelia wrote:
Vivian wrote:
Аз съм буквално без думи. Значи от това, което говориш, излиза, че метафората като такава не би могла да съществува, докато някой в действителност не я е нарекъл метафора. Както и простият факт, че тя се състои от tenor & vehicle не е правило... :shock: ZOMG!!!
Вивиян, с този си пост ме отказа да споря с теб. Честито!
Ако за теб названието на даден термин/похват е равнозначно на формулиране и прилагане на правило с квато и да е степен на абсолютност за това как се пише литература/прави музика, филми и т.н., да си жива и здрава. Аз бях дотук.
Използвах съвсем опростено нещо, за да е максимално ясно. Стилистичен похват в субкетивно нещо като литература, че дори личен стил, търпящо развитие през годините...

Импресионизмът също ли е нещо твърде базово за теб, че да не се опирам на него или?

Мога да започна да изброявам правила за писане ром-ком тогава.

EDIT: Лично аз не мога да се сетя за готически роман без свръхестествен елемент или шпионски филм без наличието на злодей ...казвали са ми например, че подобни работи са необходимост ако искам да създам едно от двете произведения в качеството си на писател. Това за мен ги поставя в категория "правила".
Last edited by Vivian on Fri Apr 03, 2009 9:30 pm, edited 1 time in total.
Абе да спориш с Вивиан за филми е като да ловиш пираня с патката си - нито много риба ще наловиш нито члена ти ще става за нещо след това .... --The Dragon

Напомнете ми да не споря с Вивиан. Лайк евър. -- Muad_Dib

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Fri Apr 03, 2009 8:48 pm

Amelia wrote:Рольо, експериментално и комерсиално не са взаимноизключващи се термини. Има комерсиални филми с експериментални елементи в тях.
Първо, обикновено все пак са взаимноизключващи се (или става въпрос за експериментален отново в комерсиален контекст), второ какви примери можеш да ми дадеш за подобни филми? Не само със заглавията им плс.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Lubimetz13
Mistborn
Posts: 1307
Joined: Sun Feb 01, 2004 1:37 pm
Location: Sofia, BUL / Baltimore, MD

Post by Lubimetz13 » Fri Apr 03, 2009 8:56 pm

Без да си позволявам да употребя израза "обективно казано", ще споделя скромното си мнение по темата - Watchmen не е особено добър филм нито в контекста на жанра си, нито спрямо художествените цели, които си поставя, камо ли съпоставен с киноиндустрията като такава. И не мога да повярвам, че девет страници обстойно бройкане на плюсове и минуси все още не са довели до общ катарзис по въпроса.

The Dark Knight
, от друга страна, беше егати якото нещо, държа да отбележа.

Тия неща ги споменавам, за да отчета мнението си в темата, не за да прекъсвам прекрасния спор, така че продължавайте, моля.
Last edited by Lubimetz13 on Fri Apr 03, 2009 9:07 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11251
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Fri Apr 03, 2009 9:02 pm

^^А аз по-скоро се надявам да спрат... :neutral:
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Fri Apr 03, 2009 9:05 pm

Demandred wrote:Шегувам се просто, малко да разведря обстановката, че твърде сериозно го раздавате, точно тези два филма не си струват такава караница.
Никой филм не си струва такава караница.

В такива моменти не знам дали да се радвам, че кумът и булката са на различни континенти, или да съжалявам, че не са заедно тук, та да се видят на живо и да си припомнят откога се знаят и дали си струва да се изнервят така за продукт на потребителското общество.

Или с думите на котарака Леополд - "Ребята, давайте жить дружно!" :)

Почти всички хора в тази тема имат интересни мнения и интересни аргументи. Изключвам себе си, защото мога само да кажа, че "Черният рицар" ми беше по-изпипан като филм и в този смисъл ми донесе по-голямо субективно удоволствие, но не мога да обясня технически и художествено аргументирано защо. Просто Уочмен, както стана дума, се опира на прекрасен първоизточник, но изпълнява програмата минимум - не го е окъкал. Батманът ми е с по-комиксов оттенък, спазва каноните на комиксовия жанр (включително с тирадата на Гордън накрая и това, че Батман губи рейтинг - като в сапунките е, понякога си е нужно) и е кадърно направен като филм изобщо. Уочмен е адаптация на гениален комикс, направена с минимални усилия - или поне с такова впечатление оставам. Но пак ми харесва заради историята (дело на Алън Мур).

Та продължавайте да разменяте качествени мнения без да изпадате в лични нападки, моля ви. Чудесни събеседници сте, а това е твърде ценно, за да отива нахалост.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
Vivian
Forsaken
Posts: 2630
Joined: Thu Aug 07, 2008 3:25 pm
Location: Pandora

Post by Vivian » Fri Apr 03, 2009 9:55 pm

Roland wrote:
Amelia wrote:Рольо, експериментално и комерсиално не са взаимноизключващи се термини. Има комерсиални филми с експериментални елементи в тях.
Първо, обикновено все пак са взаимноизключващи се (или става въпрос за експериментален отново в комерсиален контекст), второ какви примери можеш да ми дадеш за подобни филми? Не само със заглавията им плс.
Абсолютно е така. Все пак експерименталното кино е замислено като реакция срещу комерсиалното.
Абе да спориш с Вивиан за филми е като да ловиш пираня с патката си - нито много риба ще наловиш нито члена ти ще става за нещо след това .... --The Dragon

Напомнете ми да не споря с Вивиан. Лайк евър. -- Muad_Dib

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Fri Apr 03, 2009 9:58 pm

Никой не се кара. Аз съм се карала със Симеон и мога да ви уверя, че тук сме доста далече от това и че на АйСиктира си хортуваме междувременно като влюбени гълъбчета. :lol:

С Вивиян не си хортуваме, щото нямаме през кво, освен през форума.

Сблъсъкът на гледни точки по отношение на някой предмет на изкуството, политиката, науката, философията или къвто там външен от нас самите се сетите, на мен никога не ми е пречел на приятелските чувства към лицето, с което се дърлям, щото всеки има право на мнението си, колкото и фул оф шит да ми се струва то. 8-)

edit: Sin City е един доста комерсиален филм с експериментална визия. Примерно. Мисля няма нужда да обяснявам що. Така че и тук абсолютни правила няма.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Vivian
Forsaken
Posts: 2630
Joined: Thu Aug 07, 2008 3:25 pm
Location: Pandora

Post by Vivian » Fri Apr 03, 2009 10:07 pm

Amelia wrote: edit: Sin City е един доста комерсиален филм с експериментална визия. Примерно. Мисля няма нужда да обяснявам що. Така че и тук абсолютни правила няма.
На мен би ми било любопитно да разбера...макар че ако е в тази тема, сигур вече ще ни изхвърлят. :lol:





А и естествено, че не се караме. Като цяло би ми било ужасно трудно да квалифицирам дискусия с човек, когото не познавам лично като "каране". Да не говорим, че съм с Амели по въпроса свързан с правото на лично мнение, каквото и да е то.
Абе да спориш с Вивиан за филми е като да ловиш пираня с патката си - нито много риба ще наловиш нито члена ти ще става за нещо след това .... --The Dragon

Напомнете ми да не споря с Вивиан. Лайк евър. -- Muad_Dib

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6602
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Sat Apr 04, 2009 11:54 am

Vivian wrote:
Amelia wrote: edit: Sin City е един доста комерсиален филм с експериментална визия. Примерно. Мисля няма нужда да обяснявам що. Така че и тук абсолютни правила няма.
На мен би ми било любопитно да разбера...макар че ако е в тази тема, сигур вече ще ни изхвърлят. :lol:
И на мен. Само че май наистина ще е по-добре в друга тема.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Sat Apr 04, 2009 2:00 pm

tigermaster wrote:
Vivian wrote:
Amelia wrote: edit: Sin City е един доста комерсиален филм с експериментална визия. Примерно. Мисля няма нужда да обяснявам що. Така че и тук абсолютни правила няма.
На мен би ми било любопитно да разбера...макар че ако е в тази тема, сигур вече ще ни изхвърлят. :lol:
И на мен. Само че май наистина ще е по-добре в друга тема.
Искам и аз анализ. Колкото повече, толкова повече. :D
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest