За/Из/По-губени във WoW (общи приказки и истории)

[Elayne]

Ами сега като знам вече за какво става дума (аз от холи таланти и глифове не разбирам изобщо) наистина ми се струва прекалено добро, за да го няма човек.

Нашият холи прийст има Glyph of Renew, Glyph of Flash Heal, Glyph of Prayer of Healing. Мисля, че може да мине без флашката като се има предвид, че той НИКОГА не остава без мана >.< (не знам как го прави), за разлика от мен. Но днес ще смени глифа и ще видим. Убеждавах го вчера, че 1 минута СД е overpowered направо.

[Tais]

Glyph of Guardian Spirit е kind of "must have" според мен и ми е адски странно, че народът не го ползва.

елементарно Уотсън - защото има по-"дъ маст" глифове, а местата за поставянето им са ограничени до три... а другите глифове са универсални за всяка битка... е, някой по-богат и педантичен прийст или прийст-инскриптор може да си позволи да сменя глифове за конкретни битки, обаче не са много такива... затова и масово ще видиш холи прийстовете да ползват Реню и Флаш хийл-глифовете + този за СоН, и рядко Гардиън спирит глифа... а и когато ефекта от цял мейджър глиф ти е зависим от някакво събитие и започва с "иф", вече стойността му става съмнителна... докато, както казах, останалите мейджър глифове са универсални за всяка битка и виждаш ефекта им постоянно... не казвам, че не е полезен и този глиф, то това е смисъла все пак на всеки глиф - нещо да подобри, но сравнен с останалите... ами... да си призная - и аз не бих го ползвала като основен...

Едит: а и да не забравяме, че глифа все пак е за подобряване на талант, който можеш да ползваш веднъж на 3 мин., което значи, че хардли ще се наложи ползването му повече от веднъж за една битка... това още повече ми обезсмисля даването на мейджър-слот за този глиф...

[Lannis]

Таис, точно там е работата, че глифът прави триминутното умение изключително полезно. Флашката е основен глиф, но е много по-полезен за дисциплин прийст, отколкото за холи прийст, още повече, че на това ниво мана регенерацията им е сериозна и спокойно може да си позволи да го прескочи. Сходно е и положението с глифа за Прейър ъф хийлинг. Добър е, няма спор, но холи прийстовете има ужасно голям хийлинг, на този етап със сигурност имат и 10% крит бонуса от Т8 сета и на практика съм убедена, че 90% от бонуса на глифа им минава в овърхийлинг.

Докато глиф за гардиън спирит в една 7-8 минутна битка ти дава възможност на всеки една минута за 10 секунди целта (обикновено танк) да получава 40% повече хийлинг - не само от теб, но и от всеки друг хийлър. Същността на глифа е, че ако в тези 10секунди, за които е активен ГС, целта не умре (а в този момент таргетът получава 40% повече хийлинг), кулдаунът се ресетва на 1 минута. Това значи че във въпросната битка можеш да ползваш ГС 7 пъти. Сега си представи Ходир по време на АоЕ (и колко често мре танк там), представи си Мимирон и плазма бласт. Холи прийстът може спокойно да си позволи да сложи ГС на танка и да продължи да АоЕ хийлва, докато в това време танк хийлърите хийлват с 40% повече. Пак на мимирон, това значи, че почти сигурно холи прийстът ще може да осигури покриване на танка по време на първи и трети плазма бласт. това си абсолютен MAJOR глиф.

[Svetlio]

Женски кеч на тема хийлинг Взимам пуканки... оф, май скоро няма да видя ресърект

[Lannis]

При по-нататъшно обмисляне, смятам, че действително трудно може да се приеме за must have glyph за всеки холи прийст. Но все още смятам, че е задължително да го има поне един холи прийст в рейда.

[Tais]

ами не съм съгласна
силата на холи прийста е именно в хийлинга - с цялата палитра от възможности да хийлва... може на тебе странно да ти се струва, но Флаш Хийла е много използван, защото е бърз, а с глифа - и евтин, а и има цели 2 таланта в холи-дървото зависими от използването именно на Флаш-хийла или влияещи на употребата му, което ОЩЕ повече стимулира използването му (става дума за Surge of Light и Serendipity)... според мене няма да намериш холи прийст, дето да не ползва глиф за флаш-хийла...

за ползването на останалите основни мейджър-глифове е повече въпрос на стил на игра и на рейд-сетъп... някои прийстове биха заложили на по-кратко, но доста силно реню, други ще предпочетат допълнителен таргет за СоН, което е МНОГО полезно при масов дмж и то за ВСЯКА битка, щото ще го ползваш нон-стоп, трети ще предпочетат по-силния ПоН... а някои може и Гардиън спирит-глифа да вземат, ако решат, че имат свободно място за него или им е по-ценен... за мене не е... пак казвам защо:

Сама каза, че битките в Улдуар са средно 7-8 мин. В една битка може да не се наложи изобщо да бъде използван, може сетъпа на рейда да е с 2 холи-прийста, което значи, че така или иначе ще има 2 ГС за използване... наложителността му обичайно се проявява най-рано в средата на битката, освен ако не се случи някакъв сакътлък при пула или в началото на битката, НО пак казвам, обичайно няма да е в началото, което значи, че махаме първите 2-3 минути от битката... остават 4-5 мин. от битката... примерно се налага и го използваме... и тогава има 2 възможности... а) СГ умира, за да спаси играча или б) някой успява да хийлне играча и СГ не става жертва... т. е. нашият глиф, ако изобщо се случи да ми влезе в употреба, зависи от абсолютно неконтролируемото събитие - ще се спомине ли играча в 10-те сек. на съществуването на СГ или няма... ако си изпълни ролята таланта и се сакрафайсне заради играча, то този глиф става безсмислен за битката и няма да редуцира КД... в другия случай ще можем да ползваме пак ГС след 1 мин., а не след 3... напълно е възможно битката да свърши преди да изтече тази 1 мин... а ако има и втори холи-прийст в рейда, може съвсем да се обезсмисли глифа...

и така, както казах, за мене заемането на слот за мейджър-глиф за нещо, дето се ползва на 3 мин. КД и то - да се включва под условие, за да намали КД на 1 мин., не е по-ценно от глиф, който ползваш постоянно и засилва именно основната ти функция в рейда - да хийлваш... затова и лично аз бих ползвала такъв глиф само в мнооого дълги битки, ако съм единствен холи прийст, имам си в торбата глифове за смяна и битката по-специална (както примерно при ОС3Д)...

Женски кеч на тема хийлинг Взимам пуканки... оф, май скоро няма да видя ресърект

завиждам за пуканките, моята диета не ги позволява
иначе не е кеч, просто Ланито изказа учудването си защо холи прийстовете не го употребяват масово, а аз обяснявам, щото и аз не го ползвам, а половината време на ШХ с блъд елфката ми прекарвам да играя като холи-прийст... е, не ходя в Улдуар с нея, ама просто виждам кое ми е най-полезно... иначе в момента, в който се научих да го правя с Таис и всичките ни прийстове в гилдията се сдобиха с въпросния глиф по пощата - да си го имат

[Lannis]

силата на холи прийста е именно в хийлинга - с цялата палитра от възможности да хийлва... може на тебе странно да ти се струва, но Флаш Хийла е много използван, защото е бърз, а с глифа - и евтин, а и има цели 2 таланта в холи-дървото зависими от използването именно на Флаш-хийла или влияещи на употребата му, което ОЩЕ повече стимулира използването му (става дума за Surge of Light и Serendipity)... според мене няма да намериш холи прийст, дето да не ползва глиф за флаш-хийла...

Не ме разбра - не казвам, нито ще ми мине през ума да кажа, че не се ползва FH и съм напълно наясно с ползата от него. Но глифът за FH има ползата да намалява маната с 10%. Това, безспорно е много хубав глиф и си струва да се ползва за някой, който има мана проблеми. Но както казах, той е особено полезен за дисциплин прийст, където действително е основен хийл и където има само един талант за намаляване на мана кост на хийл. Дисциплин прийстът има и по-слаба мана регенерация - има по-малко спирит. Холи прийстът за сметка на това има таланти, които му увеличават спирита (Spirit of redemption), има таланти, които намаляват цената на повечето хийлове (improved healing, healing prayers), има талант, който прави флаш хийл абсолютно безплатен от към мана (surge of light), има прокове от таланти, които му засилват мана регенерацията по време на каст (holy concentration). Все неща, които дисциплин прийстът няма. Именно затова глиф за намаляване на цената именно на флаш хийл е изключително ценен за дисциплин прийст и донякъде полезен за холи прийст, ако още не се е гиърнал, има много малко мана и/или слаба мана регенерация. Оттам нататък може спокойно да кара и без него, без да се задъха чак толкова за мана. Глифът за флаш хийл не ти засилва хийлинга - по никакъв начин. Прави го малко по-евтин. Което просто блееднее като ефект на фона на регенеративните способности и намалената мана цена на хийлинг уменията, които холи прийстовете по принцип имат.

Допълнителният таргет на СоН е изключително важен - това за мен също е задължителен глиф за холи прийст.

За ПоН вече ти обясних - само качва овърхийлинга според мен. Холи прийстът има два таланта за увеличен хийлинг на това умение, освен това има 10% повече крит и обикновено след ПоН холи прийстовете веднага натискат COH, което на практика успява да топ-не групата, че и да я овърхийлне. Още повече, че това са бързи умения – холи прийстовете трупат хейст и имат допълнително от серендипити. ХоТ-а поставен от глифа според мен почти сигурно е овърхийл или поне, каквото от него е ефективно, е незначително като принос в повечето случаи.

Глифът за шийлд, който виждам да ползва холи прийст понакога за мен е излишен. Особено ако има дисциплин прийст в рейда. Процентът на хийла, който глифът дава е доста по-малко и се ползва доста по-рядко, което го прави незначителен.

Глифът за реню е много приятен и аз го харесвам. Дори го ползвах, преди да сложа пенънс глифа. За холи прийст, който ползва реню, може да подобри сериозно първоначалния хийл. Обаче нашите холи прийстове нямат empowered renew, а и май самото ренюто много не уважават. Предполагам, защото не могат да се съревновават с ХоТовете на друидите и съответно залагат на стабилното комбо за серендипити хейстнат РоН и СоН. Съответно, ако ренюто им не е заложено достатъчно в ротацията и не е подобрено, ползата от глифа отново е минимална.

ГС е ситуативен спел при условията на 3 минути кулдаун, но глифът го прави по-използваем от примерно ПС или Power infusion, а един дисциплин прийст не би се отказал примерно от тези ситуативни умения. То с тази логика, защо изобщо да взема ГС прийста, като може да инвестира в повече хийлиг с подобрено реню и да си го ползва на общо основание. Определено ще му се подобри хийлинга.

Гардиън спирит не е просто спасяващ спел - или поне глифът му променя функцията на "спестявам една смърт на танка" (с 3-минутен кулдаун) и го прави "спасяващ рейда". И ползата е именно в честата възможност за увеличен хийлинг на танка. Не случайно споменах битката на Ходир като пример. Ако танкът има ГС и получава 40% повече хийлинг от всички хийлъри, остава доста мегдан за рейд хийлинг и диспел - често се случва много народ да измре точно тогава и като танк хийлър мога да ти кажа, че напрежението да пазиш танк и да гледаш как масово намалява живота на рейда без да имаш опцията да кастнеш един мас хийл си е доста неприятно изживяване - не само за мен, но и за рейда, който тича след това от гробището към инстанса. Аз гледам да се оправям като понякога бия ПС на танка, за да мога да рейд хийлвам, а следващия път си ползвам PI, за да може да каствам бързи хийлове наред. ГС и 40% хийлинг бонус на всяка АоЕ фаза може да направи битката много по-лесна. Същото е и с Боди&соул таланта - можеш да си хийлваш прекрасно без него. НО има ситуации, в които може да спести 10 уайпа на рейда.
И пак ще го кажа – глифът превръща умението от ситуативно, в съвсем редовно умение за бос битка, където има чести АоЕ изблици. Освен това 40% повече хийлинг в рамките на 10 секунди на всяка една минута (защото вероятността таргетът наистина да умре става минимална) определено повишава хийлинга. Естествено отново повтарям това, което казах - достатъчно е само един да го има в рейда.

[Tais]

мисля, че не ме четеш или просто отказваш да видиш нещата от гледната точка на холи-прийст, въпреки, че коментираме глиф за такъв

за глифа за ФХ - аз не сравнявам за кого е по-полезен ФХ-глифа - дали за холи или за дисц. прийст... казвам, че ФХ се ползва твърде много от холи-прийстовете и намалената мана за него, която дава глифа не е без значение, затова и няма да срещнеш холи-прийст без този глиф - ако ти се занимава - инспектни из Армърито холи-прийстове, дето са някакви имена и ще видиш, че единия им глиф задължително е този за ФХ... не откривам топлата вода с това...

за глифа за ренюто - ами именно ползването на такъв глиф в голяма степен замества губенето на точки в таланта, които можеш да сложиш на друго място... но ползването на този глиф, именно заради силата на друидите при хотовете, зависи от стила на игра и рейд-сетъпа (примерно, ако в рейда има само един ресто-друид)...

за СоН - аз съм му лют фен и за мене си е "дъ маст" отвсякъде...

за ПоН - викаш оувърхийлинг... е, и? в битки, където тече масов дмж, бих се радвала, ако всички холи-прийстове оувърхийлваха, защото да не забравяме, че основната им роля им в рейда НЕ Е да пазят танка, а да се грижат за рейд-хийлинга...

мисля, че ти просто гледаш нещата от камбанарийката на дисц. прийст... и да, може да ти бъде полезно да имаш 40% хийлинг в рамките на 10 сек. върху 1 таргет - танка на всяка минута - в най-оптимистичния случай (ако се изпълни условието, че да се включи глифа), но в 90% от случаите работата на холи-прийста е да се грижи да рейда и за добро свършване на тази си работа, му трябват дори оувърхийлващи глифове... дай Боже, наистина да оувърхийлват с това, че да аутхийлват дмж! а за танка ще се погрижи дисц. прийст и паладина-хилър + хотовете на друид...

пак казвам - всеки глиф е полезен, но полезните глифове са повече отколкото можеш да си позволиш да сложиш...
а холи-прийстовете ще предпочетат да могат да хийлват колкото се може повече и като хийлинг, и като таргети, и в тази насока ще си редят и глифовете, и талантите... и затова ще са рядкост тези, дето ще жертват глиф за масов хийлинг, за да пазят единичен таргет за 10 сек. на КД, което обичайно и не им е в задачите... по-скоро биха ползвали такъв глиф в определени битки - където дмж на танка е непоносим, като при ОС3Д...

[Lannis]

Не знам кой кого не чете, но моля те, не ми обяснявай на мен точно за камбанарията на холи или дисциплин прийста, защото дори откакто съм минала основно на дисциплин билд, имам повече игра от теб като холи прийст с билда и талантите, които са акивни в момента (сменяла съм билда, при това не веднъж или два пъти), при това именно в Улдуар и знам много по-отблизо как точно тече хийлинга по време на битки там, точно от позицията и на дисциплин, и на холи прийст. И смея да твърдя, че съм прекарала малко повече време в анализ на това къде какво се случва от гледна точка на хийлър. Знам много по-добре къде, какви кулдауни текат и къде какъв демижд се аутхийлва. Гледа колко точно се ползва ренюто от другите прийстове. Това, че ти смяташ, че така може да е по-добре, е теория, за която те очевидно не се замислят чак толкова. Аз хийлвам повече с реню, когато мина на холи билд, отколкото някой от другите прийстове. И дори тогава, точно с подобреното реню, мога да кажа, че пак именно другото "комбо" е основно в мана и хийлинг интензивна битка.

Това, че много холи прийстове ползват флаш хийл глиф, не променя и факта, че може да го правят по инерция. И аз съм така с някои глифове. Това, че някой не се замисля, не променя факта, че едно умение може да е полезно за рейда. И опазването на танка не е единствено интерес на дисциплин прийста, а на целия рейд. Освен ако ти не мислиш различно, но се съмнявам. НЕ само на мен ми е полезно танка да има 40% повече хийлинг на него, а на целия рейд, защото като умре танка, мре и рейда, дето е така прекрасно хийлнат от холи прийстовете.

Общо взето смятам, че спориш заради самата идея и както обикновено поради факта, че моето мнение не значи нищо за теб, освен ако не съвпада с твоето. Подмятанията, че едва ли не мисля само за това аз да имам повече хийлинг и оттам - идеята ми да се ползва подобно умение, са просто безобразни. Всъщност изобщо що ли се пъна да изказвам позиция за прийст хийлинг на човек, дето го разбира по-добре от мен?

Тише, надявам се да са ти били вкусни пуканките. Аз повече участие в спора няма да взимам нито има намерение да чета коментари (това поне го отработих:)). Но пък ти може да се позабавляваш.

[Xellos]

Женски кеч на тема хийлинг Взимам пуканки... оф, май скоро няма да видя ресърект

Critnaha ia taia tema iako napravo ne mi se pishe veche.

[Tais]

ами да, така ще да е, Ланис масова заблуда тегне явно над холи-прийстовете и те карат по инерция с глифовете и не се замислят щом ти така казваш, това ще да е обяснението и не съм подмятала нищо от рода, че си мислела само за това да имаш повече хийлинг... (така и не разбрах това откъде го изследва)... просто казах, че принципно танка е грижа на дисц. прийста, докато холи-прийстовете принципно се грижат за рейда и натам насочват подобренията си с глифове, или поне би трябвало по мое мнение... ама какво ли разбирам аз от работата на прийста и спокойно Ланис, ползва се този талант... е, не се ползва масово глифа за него, но това не значи, че без глиф няма и таланта ГС...

аз каквото имах да кажа по темата "защо не се използва масово глифа за ГС и защо и аз не бих го ползвала, освен в конкретни битки", вече съм го казала по-горе, за който му се чете не про-мнения...

[Delegat]

За който незнае, Сам Рейми ще режисира филм по WoW - http://www.joystiq.com/2009/07/22/aicn- ... aft-movie/

[Tais]

нашата гилдия нещо взе съвсем да издиша... днес се резетват инстансите, а ние не само, че не убихме основни босове миналата седмица, ами както се очертава и дне няма да имаме хероик рейд... но не се учудвам, като сме зарязани от офицерите, дето бяха мотора на прогреса в гилдията и се налага да ни водят тези, дето не бяха и преди редовни или бяха на соушъл статус... да видим дали до пач 3.2 гилдията ще оцелее... вече започвам да се съмнявам... вървим къмто етап, дето не събираме рейд за Улдуар 25 и ще се рънва основно май инстанса на нормал, а това е доста разлагащо откъм мотивиране за прогрес на хероик мод...

иначе аз снощи станах 15 лвл с кравата ми... тръгнах да правя куести и направо се скапах - мнооооого тегава работа... мобовете отказват да умират! битка с един моб ми изпива цялата мана и половината живот викам си "брех, не си спомням пък ЧАК толкова тегаво да ми е било с Лийд на ниските левъли"... бях преполовила куестите, когато изведнъж ми просветна, че мамка му, аз от два левъла имам мечка, ама съм забравила и не я използвам!!! срам! метнах си един хот, минах в мечка и опердаших 2 моба накуп с кеф! направо ме хвана яд, че не се сетих по-рано, ама така е, като не играя известно време с нея и забравям докъде съм стигнала във формите сега вече искам котка, ама няма още

[Svetlio]

Женски кеч на тема хийлинг Взимам пуканки... оф, май скоро няма да видя ресърект

Critnaha ia taia tema iako napravo ne mi se pishe veche.

Според мен темата е толкоз четима, щото в нея винаги има д-р-а-м-а Било лична, било гилдийна, било някой да спори с някой. Обаче пък ний - мъжката част - според мен спорим по-добре Къси, но брутални постове, яко меле, после всеки ближе рани Това жените... по 10 страници ще изпишат

Както и да е, аз да се похваля:
Attument the Huntsman down! Първи успех в проекта "КараТека" Умря кучето след 7 уайпа през последните дни, вчера си викам дай за последно да го пробвам преди резета Реших да сложа шадоу-резист аурата вместо ретри, по-малко дмг вкарвам, но пък резиствам повече дмг от боса. Екипнах си ПвП гиъра (яко крит и много дмг), турих си скрол за стамина (полезно нещо е да си инскриптор, мога да си правя скролчета по поръчка), храна за хит и се почнахме... Тоз мръсния дебъф дето не ти дава да го удряш е най-голямата драма, на мене хийлинга ми иде от Light Judgmentite. Обаче първо тринкетите и ХоТ от билкарството, после бъбъл+хийл, после ЛоХ, след туй втори бъбъл + хийл (дето си имун на меле) и... онзи се метна накрая на коня. После нямаше драма, смених на Seal of Light така че успявах да аутхийлна влизащия демидж и си го биех кротичко, кротичко, докато не умря. Кон не дропна, ама аз не съм и очаквал (при 0.7% дроп, дори коня на барона има по-добър дроп), даде някакви епици.
Сега бистря тактики за Мороуз, ама там си мисля, че без глифа за TurnUndead няма да мина (прави каста инстант) и се чудя кой от глифовете си да подменя

[Tais]

ти докъде се добута с репутацията, бре? че Армърито, нали е сряда, и нещо не работи...

иначе лятото не прощава... в зенедарския форум на Близард за рейд-прогреса на гилдиите в Улдуар 25 е отметнато, че ордската гилдия Flare са спрели рейдване и са пред разпад или може и да са се разпаднали вече, щото са им турили R.I.P.