
Добрият диктатор - има ли такова животно?
Moderator: Moridin
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
Гледам такива новини, гледам си поредната сметка за тока от 220 лв. и чета как пак ще го повишават, гледам си клиентите с многото проблеми и малкото пари, гледам как мутри стават политици и бизнесмени... и искам една свястна диктатура, по дяволите! Искам български Франко! Искам български Пиночет! Или поне български полковници!


Ама виж сега, цял генерал не ти ли стига?Zeiss_optik wrote:Гледам такива новини, гледам си поредната сметка за тока от 220 лв. и чета как пак ще го повишават, гледам си клиентите с многото проблеми и малкото пари, гледам как мутри стават политици и бизнесмени... и искам една свястна диктатура, по дяволите! Искам български Франко! Искам български Пиночет! Или поне български полковници!

- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9062
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Хайде сега извади данни че по времето на Франко и Пиночет Испания и Чили са се развивали по-добре от преди или след това.Zeiss_optik wrote:Той не е военен, а пожарникар.![]()
И в Испания, и в Чили, и в Гърция диктаторите бяха военни и национално отговорни. Затова по тяхно време страните им просперираха.
А нашият хем не е военен, хем е бандит.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19290
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
В идеалния свят би трябвало да има демократично избиран диктатор, който да е очевидно толкова добър за държавата, че хората просто да го искат и толкова - без пропаганда, без налагане на сила, просто с добър пример и с взаимна убеденост, че се прави нещо добро.
Наивността в такова желание е спорна. Всеки проблем може да бъде решен, или поне сведен до оптимална за контекста ситуация, при достатъчно добър и отдаден екип (предполагайки, че все пак един човек няма достатъчно време в живота си, за да набере нужните познания, за да реши проблеми от сложност, характерна за управлението на държава). Следователно въпросът е единствено в откриването на такива хора.
Това е простата реализация на обществения договор. За съжаление ОСНОВНО столетия история са намазали нещата по неприятен начин и ситуацията е такава, че да се снади такъв екип и да му се даде шанс да управлява е твърде трудно в наложените обстоятелства - не само в България, а по принцип. Просто трудно постижимо е да се дефинира национален интерес, тъй като хората рядко са в състояние да осъзнаят нещо, което уикипедия след кратък сърч определя като prisoner's dilemma - а именно, че в твой личен интерес е да пренебрегнеш личния си интерес. Тъй като хората са глупави, те рядко могат да провидят отвъд непосредствените ползи, а те твърде често си противоречат и водят до неустановяване на обществено полезно най-малко общо кратно. От своя страна това води до противоречиви икономически интереси, които поради структурата на обществото не позволяват на обществено полезни решения да изплуват на управленската повърхност, защото те накърняват непосредствените лични интереси на някаква група хора.
С други думи, добронамерен диктатор не е нещо невъзможно и аз съм твърдо против генерализации от типа на "властта неминуемо развращава". При постановката от първия ми абзац, дори диктаторът да бъде развратен в крайна сметка, демократичните рамки го удържат в норма, а когато те някакси бъдат избегнати - е, винаги има място за революция, както се видя.
С други думи, един качествен диктатор е в пъти по-добър от слаба демокрация, особено до едно време.
Наивността в такова желание е спорна. Всеки проблем може да бъде решен, или поне сведен до оптимална за контекста ситуация, при достатъчно добър и отдаден екип (предполагайки, че все пак един човек няма достатъчно време в живота си, за да набере нужните познания, за да реши проблеми от сложност, характерна за управлението на държава). Следователно въпросът е единствено в откриването на такива хора.
Това е простата реализация на обществения договор. За съжаление ОСНОВНО столетия история са намазали нещата по неприятен начин и ситуацията е такава, че да се снади такъв екип и да му се даде шанс да управлява е твърде трудно в наложените обстоятелства - не само в България, а по принцип. Просто трудно постижимо е да се дефинира национален интерес, тъй като хората рядко са в състояние да осъзнаят нещо, което уикипедия след кратък сърч определя като prisoner's dilemma - а именно, че в твой личен интерес е да пренебрегнеш личния си интерес. Тъй като хората са глупави, те рядко могат да провидят отвъд непосредствените ползи, а те твърде често си противоречат и водят до неустановяване на обществено полезно най-малко общо кратно. От своя страна това води до противоречиви икономически интереси, които поради структурата на обществото не позволяват на обществено полезни решения да изплуват на управленската повърхност, защото те накърняват непосредствените лични интереси на някаква група хора.
С други думи, добронамерен диктатор не е нещо невъзможно и аз съм твърдо против генерализации от типа на "властта неминуемо развращава". При постановката от първия ми абзац, дори диктаторът да бъде развратен в крайна сметка, демократичните рамки го удържат в норма, а когато те някакси бъдат избегнати - е, винаги има място за революция, както се видя.
С други думи, един качествен диктатор е в пъти по-добър от слаба демокрация, особено до едно време.
This is it. Ground zero.
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
- ninja_senso
- Scholar
- Posts: 109
- Joined: Tue Aug 31, 2010 8:36 pm
Moridin +
http://dnes.dir.bg/news/zalozhnitzi-poh ... 70401?nt=9
Zeiss_optik +
Това с военните не е толкова трудно, повярвай ми. Далаверата е, че според мен няма да има подкрепа и ще са обречена на провал, а и те гледат семейства и деца хранят
Иначе генерал, ама за нищо не става, познавам го лично
http://dnes.dir.bg/news/zalozhnitzi-poh ... 70401?nt=9
Zeiss_optik +
Това с военните не е толкова трудно, повярвай ми. Далаверата е, че според мен няма да има подкрепа и ще са обречена на провал, а и те гледат семейства и деца хранят

Иначе генерал, ама за нищо не става, познавам го лично

- ninja_senso
- Scholar
- Posts: 109
- Joined: Tue Aug 31, 2010 8:36 pm
Точно това е противоположното, което си писал в предния си пост за диктаторите.Moridin wrote:Интересно по въпроса с развращаващата власт: http://www.dnevnik.bg/analizi/2011/03/2 ... a_pokriva/
Нужен е някой, който да не е самонадеян, самоук, самовлюбен и още 100 неща свързани със само+.. и още хиляда други, които не са

Иначе бб кърти мивки и лепи плочки, но само ако има доволно количество картофи, може и някоя и друга пустееща земя, да се копае малко с мотиката и после да се сложат

- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
Да, диктатура не значи "тирания". Нито пък "произвол". Източникът на знака на равенство между тях е Платон в "Държавата". Когато е нямало индустрия и кой знае каква социална политика, а властта се е крепяла само върху мечовете - да, диктаторите са се грижели само за властта си и са били тирани.
Само че ХХ в. е пълен с диктатори. Най-общо се разделят на национално отговорни, национално безотговорни и вманиачени.
Е, най-извесните са вманиачените - като Адолф Хитлер, Йосиф Сталин, Хорхе Видела, Фулхенсио Батиста...
Национално безотговорните пък са най-много: Бенито Мусолини, Леополдо Галтиери, Фидел Кастро, Наполеон Дуарте, Анастасио Сомоса, а веднага след него - и Даниел Ортега... Те са управлявали само колкото да богатеят и да устроят роднините и приятелите си. И без много да му мислят са набутали страните си в такива блата, че м*м*та си джаса!
Национално отговорните пък са измъкнали страните си от такива блата. Просто без да се поставят в услуга на чужди интереси, са отстранили комунистите от всякакъв досег с власт и пари, разпуснали са политическите партии и са раздали валутния резерв като кредити при облекчени условия за стимулиране на частния сектор - и работата тръгнала. И народа си заживял добре. Нямало е за какво някой да тръгне да убива или да ограбва банки
Само че ХХ в. е пълен с диктатори. Най-общо се разделят на национално отговорни, национално безотговорни и вманиачени.
Е, най-извесните са вманиачените - като Адолф Хитлер, Йосиф Сталин, Хорхе Видела, Фулхенсио Батиста...
Национално безотговорните пък са най-много: Бенито Мусолини, Леополдо Галтиери, Фидел Кастро, Наполеон Дуарте, Анастасио Сомоса, а веднага след него - и Даниел Ортега... Те са управлявали само колкото да богатеят и да устроят роднините и приятелите си. И без много да му мислят са набутали страните си в такива блата, че м*м*та си джаса!
Национално отговорните пък са измъкнали страните си от такива блата. Просто без да се поставят в услуга на чужди интереси, са отстранили комунистите от всякакъв досег с власт и пари, разпуснали са политическите партии и са раздали валутния резерв като кредити при облекчени условия за стимулиране на частния сектор - и работата тръгнала. И народа си заживял добре. Нямало е за какво някой да тръгне да убива или да ограбва банки
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9062
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
Извинявай, пропуснах:The Dragon wrote:И отново не даваш имена и данни за успелите диктатори.
Испания - Франциско Франко.
Чили - Аугусто Пиночет.
Гърция - режимът на полковниците (Георгиос Пападопулос, Николаос Макарезос, Стилянос Патакос и Димитриос Йоанидис).
Направили са това, което съм посочил. Само дето Франко е взел държавен заем, защото Испания е останала без златен резерв - бил е задигнат от СССР към края на Гражданската война.
А Уго Чавес започна като национално отговорен, но напоследък проявява силни признаци на вманиачаване. И Кадафи е така.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 3 guests