Чуждиците

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Interpreter
Forsaken
Posts: 3462
Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
Location: тук - там

Чуждиците

Post by Interpreter » Tue Jan 19, 2010 9:44 am

Благодарение нарастващата англоезична подготовка на журналистите в частност и населението като цяло, езикът ни увеличава своето лексикално богатство непрекъснато и ежеминутно. Например, във връзка със строителството на магистрали, вместо провинциално просташките „дял”, „участък” все по-често срещаме думата ЛОТ. Тя е в мъжки род и съответно й се полага пълен член: „Лот-ът на магистрала Тракия ще се даде на международна билдинг компания след одит и публичен диспут”. В мн. число – лот-ове. А в разговорната реч имаме „френд”: един френд – много френдове. Също като кон – коньове, в „Чичовите коньове”...
"Не вярвам в колективната мъдрост на индивидуалното невежество."
- Йежи Лец, "Невчесани мисли"

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jan 19, 2010 9:56 am

А какъв ти е въпросът? :lol:

Френдовете са нещо доста изпаднало, трябва да призная.

Обаче за лота е много вероятно да не си прав. Когато имаш обществена поръчка тя се разделя на лотове - така си се казват. Съответно ако говорим за изграждането на магистрала по обществена поръчка, това може да е просто термин от договора.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Jan 19, 2010 10:04 am

Постът на Валери е лишен от всякаква поанта :mrgreen: но ме замисли за нещо интересно. Как така ние винаги знаем какво множествено число да сложим на чуждиците? Например лот никой няма да каже лоти. И казваме нуубове, въпреки че имаме зъб-зъби. Думата "път" вероятно след като са ни насадени форми като "пътят", някак инстиктивно усещаме, че "т" се палатализира, вероятно още в коренната морфема, но това е изпаднало от съвременния език и затова казваме "пъти" или "пътища" в другото значение на думата, но дори да си изкривим езика с "ове" формата, ще кажем "пътьове", а не "пътове". Същевременно пън-пънове, кон-коне, ръб-ръбове, зъб-зъби.

Един вид ако е само за български думи, можем някак да се оправдаваме с интуиция или не знам и аз какво, но фактът, че почти еднозначно решаваме какво множествено число имат чуждиците, ме навежда на мисълта, че все пак има НЯКАКВО правило, което никой още не е извел, а не всичко е напълно рандъм :mrgreen: до какъвто извод, всеки опитвал се да обясни множ. число на чужденец, неминуемо стига :mrgreen:
This is it. Ground zero.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jan 19, 2010 10:10 am

Може би конете, зъбите и пътищата са просто изключение... знам ли.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Jan 19, 2010 10:14 am

Но има безкрайно много изключения, а и има чуждици, които не отиват на -ове, например акаунт-акаунти, а не акаунтове
This is it. Ground zero.

User avatar
thunder
Forsaken
Posts: 3376
Joined: Wed Jan 21, 2004 2:18 pm
Location: София

Post by thunder » Tue Jan 19, 2010 10:19 am

Moridin wrote:Но има безкрайно много изключения, а и има чуждици, които не отиват на -ове, например акаунт-акаунти, а не акаунтове
дис ис щото акаунтове звучи тъпо :)
Scalpel. Sponge. Magic Wand!

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jan 19, 2010 10:22 am

E, май, няма дълга дума, която да става в множесттвено число с -ове...
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Jan 19, 2010 10:22 am

коет и се опитвам да кажа. има някаква правило, което усещаме, но не схващаме

@морви - егати дългата дума от две срички :mrgreen: ениуей дори цитираното от теб е някаква форма на правило, но все пак колко дълга е "дълга".
Last edited by Moridin on Tue Jan 19, 2010 10:26 am, edited 1 time in total.
This is it. Ground zero.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jan 19, 2010 10:24 am

Съществителни от мъжки род, които са едносрични, образуват множествено число с окончание -ове, според склонитбения тип на u-дълго основи (влакове, синове, чинове), като има и изключения (филми). Думи от типа мъже, коне, крале са наследници на старата събирателна форма.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Maledictus
Warmage
Posts: 1190
Joined: Sat Feb 23, 2008 10:27 am
Location: In the middle of the Danse Macabre
Contact:

Post by Maledictus » Tue Jan 19, 2010 10:24 am

Както тъпо би звучало и френди и нууби. :lol: Ай из уан хеслих швайн, апропо.....

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Jan 19, 2010 10:27 am

А какво е основа у-дълго и какво стана със зъбите? :mrgreen:
This is it. Ground zero.

User avatar
Roamer
Ascendent
Posts: 4895
Joined: Wed Jan 03, 2007 5:25 pm
Location: Hier ist hier und jetzt ist jetzt doch jetzt ist jetzt schon nicht mehr da...
Contact:

Post by Roamer » Tue Jan 19, 2010 10:28 am

В крайна сметка си е някаква комбинация от 1. стандартни правила (повечето съществителни от определен род с определени окончания си имат някакви стандартни словоформи), 2. паралел с други подобни, 3. някаква неосъзната и най-вероятно неподлежаща на дефиниция система от емпирични правила и, съвсем не на последно място, 4. наложила се форма - като започнат много хора да говорят за "нуубове", в един момент е трудно да кажеш "нууби", дори и ако на теб ти звучи по-добре - просто другите ще те гледат странно. (пък да не говорим и че -ове си е по-скоро стандартното за мъжки род, та може би по-скоро като кажеш "акаунтове", ще те гледат странно заради т. 4).

А не е като от време на време в ограничени популации да не се самозараждат и особени словоформи - преди десет години в разговори между колеги из Орбител доста често говорехме за "клиентовците" :)
Eric: I use my sword to detect good on it.
Ed: It's not good, Eric. It's a gazebo.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jan 19, 2010 10:39 am

Каква основа и какво у-дълго?
А зъбите са някакво изключение, случва се.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Roamer
Ascendent
Posts: 4895
Joined: Wed Jan 03, 2007 5:25 pm
Location: Hier ist hier und jetzt ist jetzt doch jetzt ist jetzt schon nicht mehr da...
Contact:

Post by Roamer » Tue Jan 19, 2010 11:14 am

Морви, за това с основата и дългото Жоро вероятно има предвид тази част - "склонитбения тип на u-дълго основи" - от това, което ти цитира по-рано :)
Eric: I use my sword to detect good on it.
Ed: It's not good, Eric. It's a gazebo.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jan 19, 2010 11:49 am

Никва идея, аз само го копи-пейстнах :twisted:
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest