И пак за медиците ни в Либия :(

[Marfa]

Да, и никой не го оспорва.

[Morgana]

off topic

В ОАЕ направо убиват за такова нещо - на място, без съд и присъда. Също важи и за проституирането, м/у другото, а едно от обвиненията към сестрите беше в проституция.

Това кой ти го каза? Не говори като не знаеш нещо. Познавам отблизо тъкмо Обединените Арабски Емирства и си позволявам да се намеся, защото това е една откровена клевета. Дубай е един от най-разкрепостените градове в Арабския свят, въобще. Няма убийство на място, няма пребиване с камъни и други подобни. Последното се отнася и за Абу Даби и за Шарджа, две от емирставата, които съставляват ОАЕ, макар в Абу Даби законите да са по-строги и хората - по-консервативни. Но Дубай? Руските проститутки са на всяка крачка - с полички една педя, мрежести чорапи и деколтета които показват всичко в тях. Баровете и локалите към големите хотели са пълни с чужденци, а лятото е фраш от такива. Забавляват се страхотно и нищо от атмосферата на западните подобни заведения не липсва на местните. Но, ако искаш мога да ти разкажа и за местните, които са любезни и възпитани хора. Жените им ходят в шопинг моловете в 12 през нощта окичени със злато като коледни елхи и никой не си позволява дори да ги приближи, камо ли да ги ограби. Аз самата ходех в шопинг моловете дори и в 2am и никога не ме е било страх от нападение или че шофйора на таксито ще кривне към някой от безбройните строежи или ще тръгне някъде към покрайнините на града.
Въобще не защитавам мюсюлманските разбирания за престъпление и наказание. Никога не бих могла да живея постоянно там, нито да свикна с ужасяващия им фанатизъм, разбирания не мръднали и крачка напред през последните 300-400 години и варварските им закони. Но не мога да си мълча когато се приказват пълни глупости.

/off topic

[Dilvish the Damned]

С`я, може и така да е вече. Аз в ОАЕ съм бил за десет дена, и то на почивка, преди десетина години. По онова време живеех в Сирия, та можах, вЕрвай ми, да направя разликата. И тогава в ОАЕ не можеше да си помислиш дори да излезеш по къса поличка... По онова време в Дамаск съвсем спокойно можеше да седнеш и да изпиеш една бира в кафетат, обаче в ОАЕ се мръщеха на баща ми, когато пушеше по време на Рамадана.
Така че не, не говоря наизуст и не говоря глупости - бил съм, видял съм. Дубай може и да е разкрепостен град, но явно е станало наскоро. И не, няма нужда да ми разсказваш за местните - много добре познавам арабите. И не са с "разбирания не мръднали и крачка напред през последните 300-400 години". Не знам откъде го вадиш тоя извод - той е всичко друго, но не и верен.
А с мюсюлманските разбирания за престъпление и наказание престъпността - поне в Сирия - беше пренебрежимо ниска. При все публичните бесения и боя с камшик...

[Morgana]

В ОАЕ направо убиват за такова нещо - на място, без съд и присъда. Също важи и за проституирането, м/у другото, а едно от обвиненията към сестрите беше в проституция.

По онова време в Дамаск съвсем спокойно можеше да седнеш и да изпиеш една бира в кафетат, обаче в ОАЕ се мръщеха на баща ми, когато пушеше по време на Рамадана.

Открийте 10-те разлики. Сега от "убийството на място, без съд и присъда" стигнахме до "мръщят се, че пуши през Рамадана" и това впечатления отпреди 10 години. Ми да ти кажа двете твърдения не са едно и също. Ти видя ли как някой го убиват намясто или някой ти каза, когато беше там, че наскоро е извършено такова нещо? За първи път посетих Дубай през '99 (имам роднини, които от години живеят и работят там и всяко лято до 2004 им гостувам най-малко за един месец), така че и моите впечатления не са от вчера. Още тогава Дубай си беше все същия модерен и отворен за чуждите култури град. Седяла съм си спокойно с компанията по заведенията и никой не ми е правил забележка за нищо. Вярно, съобразявах се за дрехите, но това си беше по мое желание, а не защото някой ми го е налагал. Говориш ми за Сирия. Да не забравяме, че Сирия дълго време е била в социалистическия блок и малко или много е била по-близо до светското управление, отколкото до рилигиозното и това не може да не се е отразило на възприемането на хората на външния свят. Там нравите са по-осъвременени и като че ли хората са с по-широко мислене и това под влиянието на социализма, мисля аз. Същата работа е било и в Южен Йемен, където нравите са били по-свободни, когато държавата е била самостоятелна и под социалистическо влияние. След като се обединиха със Северен Йемен имаше много проблеми между двете части най-вече на тази основа (освен петрола, разбира се) – Северен Йемен, изключително религиозен и старомоден, никак не беше доволен от "пропадналия и сеещ грях" Южен Йемен. Те затова се и биха през '94, де – заради различните си разбирания за модела на устройство и управление на държавата и заради неправилното, според южняците, разпрадалание на печалбите от петрола, при което по-бедния, но с повече население Север получаваше по-големия дял.
Като казах, "разбирания не мръднали и крачка напред през последните 300-400 години" имах предвид, че всичките им закони и съждения са базирани само на написаното в Корана и въобще не искат да приемат, че света се променя, а това до някаква степен води и до промяна на мирогледа на човеците въобще. И говоря не за страни като ОАЕ или Сирия, а за такива като Афганистан и Саудитска Арабия.
Не искам да се впускам в религиозни спорове, нито да коментирам социалното устройство на арабските страни. Така им харесва, така си живеят. Изразих мнението си, моето лично мнение, за тях. Сега, ако кажеш, че и по този въпрос не мога да имам собствено мнение...
Ама много изместихме темата, а не ми се иска.

P.S. Добре де, поправям се, не говориш "пълни глупости", но да речем...несъстоятелности.

[Dilvish the Damned]

Ти видя ли как някой го убиват намясто или някой ти каза, когато беше там, че наскоро е извършено такова нещо? /.../
Да не забравяме, че Сирия дълго време е била в социалистическия блок и малко или много е била по-близо до светското управление, отколкото до рилигиозното и това не може да не се е отразило на възприемането на хората на външния свят.

Ще ме прощаваш, обаче съм живял там пет години - в Сирия, не в ОАЕ. И да, виждал съм резултатът от сирийското правосъдие - клатеха се на центъра на Дамаск (обесените т`ва). За Шаржа трябва да призная, че да, не съм виждал лично, чувал съм.

За соцблок-а няма да коментирам... Това, че СССР подкрепяше арабските държави не означава, че там е било социализъм. "Авторитарен режим" е израза, който ти трябва. Между другото, на повечето места съденето е не по Корана, а по Шериата... да приемем, че в бързината си се объркала.

Никога и никъде не съм казвал на когото и да е, че няма право на собствено мнение. Сега, с горния си пост коментираш социалното и религиозно устройство на арабските (може би мюсюлманските? Афганистан не е арабска страна - там основната народност е пущу), колкото и да не ти се иска.

Бих бил признателен, ако ми посочиш кои точно са "несъстоятелностите", благодаря предварително.

[Voland]

Мдам, леля ми и чичо ми бяха медици в Сирия за десетина години и си спомням как разказваха, че още в първия ден на престоя си заварили 3 бесилки(употребени по предназначение ) на площад в центъра на Дамаск...

[Dilvish the Damned]

Коя година т`ва, ако не е тайна?

[Voland]

Ми преди десетина години горе-долу, може и повече...

[Morgana]

Сега, следи ми мисълта и собствения си пост, на който ще отговарям последователно, че най-не обичам да парчетосвам нечий пост и да отговарям изречение за изречение. Никъде, ама никъде не съм споменала нещо за законовата уребда на Сирия и че там не прилагат строгите мюсюлмански закони при съдене. За соцблока няма и какво да коментираш. Никъде не съм казала, че там е било социализъм. Казах, че са били под влиянието на социализма и това си е било точно така, защото са били под влиянието на Русия. По онова време мислиш ли, че двете неща са били нещо различно? Смяташ ли, че е било възможно за някоя страна да бъде под влиянието на Русия, но да не бъде под влиянието на социализма? Ами аз все си мисля, че не. А, да, и Русия не е подкрепяла арабските държави, тя е подкрепяла някои арабски държави. Сирия е била една от тях. И като говорех за влияние на социализма, никъде не споменах, че това е повлияло на съдебната система, а на хората. Прочети отново горния ми пост, аз казвам "Там нравите са по-осъвременени и като че ли хората са с по-широко мислене и това под влиянието на социализма, мисля аз". Това е в отговор на забележката ти, че в Сирия спокойно си пиеш бира, а в Дубай те гледат на криво, че пушиш по време на Рамадана. За хората говорех аз и за по-голямата им толерантност към, да го наречем, навлизането на западните нрави в арабските страни. Преди 10 години в Дубай може и да са се мръщели на пушенето, със сигурност са били по-строго религиозни отколкото в Сирия, но това не означава, че са прилагали бесене и убийство на място. А съденето не казах, че е по Корана, а че законите и съжденията им са базирани на Корана, защото това си е точно така. Споменатия от теб Шариат е изцяло съобразен с Корана. Въобще не съм се объркала.
Аз къде твърдя, че Афганистан е арабска страна? Аз написах "мюсюлманските разбирания за престъпление и наказание", чети добре.
А, че не искам да коментирам арабските страни и тяхното социално устройство е във връзка с темата по същество. Не, не го коментирам с горния си пост това социално устройство, а искам да те извадя от заблуждението, че ОАЕ е едва ли не варварска страна, където хората ги убиват ей така, без съд. Опитах се да ти обясня, че има разлика между едни и други мюсюлмански държави, че едни са по-отворени към външния свят, а други не искат дори да виждат западняци на територията си. Ама ти като не искаш да разбереш, ами все ми слагаш в устата думи дето никога не съм казвала...ммм... така де, че съм ги написала.
Аз бях до тук по темата. Намесих се само заради това твърдение за ОАЕ и казах каквото имах да казвам. Който разбрал, разбрал.

[Dilvish the Damned]

Да не забравяме, че Сирия дълго време е била в социалистическия блок /.../

/.../всичките им закони и съждения са базирани само на написаното в Корана и въобще не искат да приемат, че света се променя, /.../

И говоря не за страни като ОАЕ или Сирия, а за такива като Афганистан и Саудитска Арабия.
Не искам да се впускам в религиозни спорове, нито да коментирам социалното устройство на арабските страни.

Последното може - съм - го приел не както е написано, за което се извинявам, в случая грешката е моя. Обаче явно не си наясно със ситуацията около СССР.
Цялата работа там е, че САЩ тогава - а и сега - подкрепяха Израел. По тая причина никоя - нито една-единствена - арабска страна не приемаше, нито пък би приела американска подкрепа. Че по онова време в арабските страни се пиеха само продукти на Кока-Кола - единствената причина беше, че Пепси продаваха в Израел! Чак след 1990 г. някъде започнаха да внасят и Пепси... Питай роднините си, ако на мен не вярваш.

Също така ще ти кажа, че Шериатът е тълкуване и допълнение към Корана, което далеч не всички мюсюлмани приемат и одобряват. В самия Коран законите са много малко, хеле пък тия, касаещи светския живот (за разлика от Тората, да речем).
Онова изречение за осъвременените нрави, изглежда, също не съм разбрал за коя страна се отнася.

Хм, Воланд, а случайно да се казват Карпачеви?

[Elayne]

http://www.abolition.fr/ecpm/french/pet ... php?ref=18 --> Попълвате формата по-долу както следва: 'Обръщение (господин, госпожа и т.н.)', 'Фамилия', 'Малко име', 'Адрес', 'Пощенски код', 'Град', 'Държава', 'e-mail'.

Френската организация 'Ensemble contre la peine de mort' апелира за освобождаване на осъдените на смърт български медицински сестри и палестински лекар в Либия и премахване на смъртното наказание. Утре (15-ти ноември) подписката ще бъде представена в либийското посолство в Париж преди заключителното дело на либийския съд. Засега са се отчели 11 010 души.

Важно: Линкът се отваря с Internet Explorer, поне на мен през Firefox-а отказа да ми зареди. Ако не успеете с директния линк, опитайте през http://www.abolition.fr/ , след което кликате върху надписа горе: 'Je signe pour la libération des infirmières bulgares condamnées à mort en Libye!'.
Страницата се зарежда супер бавно ...

[zhivik]

Тъй като аз лично не обичам да подписвам неща, които не разбирам, а предполагам че и за всички вас е така, ето един бърз превод на текста, пратен от Elayne. Ако някой има забележки към превода, нека да се чувства свободен да поправя, защото френския ми не е чак толкова добър. Време има, тъй като делото пак е отложено, този път за 31 януари. А, и нямах проблеми да отворя линк-а през Opera, така че и това е вариант ...

Освободете осъдените на смърт сестри в Либия!

Призив: “Заедно срещу смъртното наказание”, “Адвокати без граници – Франция” и “Мароканско наблюдение на затворите” дават начало на спешен призив за освобождението на българските медицински сестри и палестински лекар осъдени на смърт в Либия.

Кристияна, Валя, Валентина, Нася, Снежана, български медицински сестри, и Ашраф, палестински лекар, ще бъдат екзекутирани в Либия ако Върховния съд потвърди тяхната смъртна присъда на 15 Ноември. 05 г.

Да се мобилизираме, за да искаме тяхното освобождение!

На 9 февруари 1999 г., пет български медицински сестри и един палестински лекар бяха арестувани и обвинени в заразяването със СПИН на деца от педиатричната болница в Бенгази, Либия. По време на един фалшфициран процес, където правата на защитата бяха нарушени, посредством физически и психически мъчения, и въпреки че изтъкнати либийски и международни специалисти (от които проф. Люк Монтание) потвърдиха, че тези обвинения не са обосновани, сестрите и лекарят бяха осъдени на смърт.

В тази афера, невинни са предназначени за изкупителни жертви на либийското правителство, и жертви на една политическа машинация, където смъртното наказание, както твърде често се случва, е използваното средство. Освен това, господата Еманюел Алти, Атоан Алексиев, Мариела Петрова, Иван Панев, адвокати от парижката колегия и защитници на сестрите, срещнаха неимоверни трудности в упражняването на професията си: откази за виза, пречки да влязат в Либия, невъзможност за достъп до материали по делото ... “Адвокати без граници” говорят за едно наистина съдебно убийство.

Международното обществено мнение не може да остане безмълвно!

Ние призоваваме отговорните политици, личности, организации, адвокати и граждани на Европа, Африка и целия свят да се присъединят към нас за да поискат от Върховния съд на Либия да отмени тяхната смъртна присъда.

Ние искаме от либийските власти незабавното освобождаване на Кристияна Малинова Вълчева, Валя Георгиева Червеняшка, Нася Стойчева Ненова, Валентина Манилова Сиропуло, Снежана Иванова Димитрова и Ашраф Ахмад Джум’а е отмяната на смъртното наказание.


Аз, долуподписаният/долуподписаната:

Обръщение

Фамилно име

Лично име

Адрес

Пощенски код – Град

Страна

E-mail

Подписвам се (бутон)

Edit: При успешно попълване ще получите надпис отгоре:

Votre signature a été enregistrée. (Вашият подпис бе регистриран.)

[Elayne]

Да, прав си, хич не съобразих, че текстът е все пак на неразбираем за всички език ...